未払いをソーシャルで暴露する時代すごい
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月19日
なんでこうなった、ペパボ創業者家入一真さんの発注踏み倒し疑惑にデザイナー若野桂さんブチギレ kabumatome.doorblog.jp/archives/65743…
— 全力2階建さん (@kabumatome) 2013年4月18日
まだ籍入ってて「婚姻破綻してない」判決も出てます。事情も知らんと随分な物言いだね。RT @baron_of_66: 若野元嫁を見てると、他人に恥かかすためなら自分も恥かいて構わないって考える人間はやべーなって思う。なに不倫されたことを堂々と話してんだ…自分の恥でもあるんだぞそれは
— a.moshinoさん (@a_moshino) 2013年4月20日
オレ家入詐欺被害総額、中間発表!123,415円!被害者の皆様ご愁傷様です!これから先方に振り込みます。被害者の会、近々やります。 twitter.com/hbkr/status/32…
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月19日
おりゃ! twitter.com/hbkr/status/32…
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月19日
今回の件で家入には失望した、なんてリプライが多数来たのだが、これは何らかの理想を僕に求める人たちが少なからずいたという事であり、まだまだ僕が本当のダメ人間という事が伝わってなかったという事であるから、その点自分自身実に反省せねばならぬ。いいですか、僕は本当のダメ人間ですよ。
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月20日
昨夜は、尊敬するふたりの経営者、家入さん @hbkr とホリエモンさん @takapon_jp のトーク少数イベント。その後はSkylishPartyへ。そしたら家入さんからメールと電話が。まじで感動してしまった。沢山刺激になった。 twitter.com/Haruom1/status…
— Haruomi Hosoda /細田悠巨さん (@Haruom1) 2013年4月22日
『堀江貴文(ホリエモン) x 家入一真』 youtu.be/L17d7DJp-z4
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月22日
家「ロゴをちょっとやって下さいよ!おぉいいよ!いえーい!って感じでつくって貰ったんです」
家「で、けっきょく一回も使ってないんですよアレは」
ホ「あのロゴをね」
家「そうそうそう」
ホ「なんで使ってないの?」
家「いや、最終的になんかちょっと違った」
家ホ「(笑)」
ホ「なんかさっきと言ってること違わない?」
家「で、実際問題その後請求書がやってきて、僕払ってないんですよ」
家「それでこじれたんですよね」
ホ「けっこうな値段だよね」
家「まあ、まあそういうもんなんですかね」
ホ「50万円くらい?」
家「はい50万円くらい」
ホ「すごいよね、デザイン料に50万円も払ったことないんだけど」
家「いやいや、まあそれはたぶん僕勢いで払うとかって言っちゃってたんですよね」
ホ「すごいよね、いまロゴとかだとさネットで頼んだら5000円とか」
家「そうですね、クラウドソーシング的なサービスで」
ホ「5000円とか1万円でやってくれる人いるでしょなんか」
家「そうですね」
ホ「ルーマニア人とかやってくれたり」
会場「(笑)」
ホ「今ってクラウドソーシングでそんな感じでしょ?」
家「そうっすね、だから最近はクラウドソーシング使ってますけど」
ホ「当時はちょっとノリで、まあ憧れてた人だし」
家「まあだから僕が悪いんですよね」
会場「(笑)」
数名の方から「これを見て下さい」と示された、このトークショーの動画を見て思った事は、家入氏のトークはさておいて、堀江貴文氏はデザイナーをはじめとしたクリエイティブの仕事を全く理解していないのではないかと言う事。会場の雰囲気に飲まれた発言にしても、5000円は酷すぎる。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月22日
「デザイナーに未払いで何が悪い」という家入氏の発言にしろ、「企業ロゴの制作費は5000円でいい」という堀江貴文氏の発言にしろ、また「クリエーターがお金を要求するのはおかしい」などと賛同する一般の事業主や起業を目指す学生らの発言の無知さ加減はデザイン業界から見れば最悪に頭が痛い。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月22日
IT関係者のクリエーターへの横暴はここ10年ほどで耳が痛いほど聞いていたが、自分がこういう形で巻き込まれるとは想像もしなかった。しかし、この状況もネットへの期待が疑念と失望に変わる今、急速に崩壊してゆくだろう。デザイナーも馬鹿ではないし、子供の小遣いで動く程は暇ではない。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月22日
「IT」は「相手」にしないのがよい。などと洒落でこの話を終わりたいところだが、こればかりは性質や傾向と言うもの。一部の勝手な人の都合で、馬鹿なパフォーマンスに走らずに地道にやっている方々のイメージまで下げないで欲しいと切に思う。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月22日
有名起業家がデザイン費僅か50万円余りを踏倒しながらトークショーで嘘をぶちまけ、踏倒された側をまるでタカリのように扱い、宇宙事業をやろうという事業家が企業ロゴの制作費など5000円で充分と言えてしまう風潮で「日本のデザインは駄目だ」と言われても辛いよね。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
「企業ロゴ制作費は5000円が相場」と言い出す人のやる「莫大な宇宙事業の費用」って一体いくらなんだろう?
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
僕の経験で言いますが、デザイナー、イラストレーター、アーティストなどのクリエイターのほとんどは、取り立てに多大な手間がかかるため、高額の代金を踏倒されても待つしかなく、内容証明すらほとんど送りません。さらにお金も時間もかかる裁判は皆無に等しいほどです。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
クリエーターに割かれる予算は10年ほど前に比べてどんどん削られるようになり、今では堀江貴文氏のように「5000円でいいじゃん」という方や、タダでいい。というムチャクチャな時代になりました。業界のデフレ現象により特にフリーランスのクリエーターは取り立てで闘う体力もありません。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
堀江貴文氏と家入一真氏がトークショーでその場にいない僕を観客と自分達の「おもしろがり」の目的で罵倒する姿は、ある種の事業者がデザイナーを始めとしたクリエーターを「たかがデザイナー」と軽視している事の現れとしか言いようがありません。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
フリーランスのクリエーターに対する悪質な業者の居直り行為は昔からあります。20代で開業まもなく「代金4万円を払ってほしい」と訪ねて行くと、ゴルフに出掛ける格好をした先方から「何しに来たんだ!?失礼じゃないか?」と罵声を浴びせられた事もありました。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
僕は90年代後半までにデザイナーとしてあるていどの評価を頂き、企業の優秀なスタッフと仕事をしてきましたが、時には事故的におかしな企業からのオファーとおかしな金額交渉に付き合わされ、頭の痛い時もありました。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
2010年代になり、クリエーターの業界はいっそう厳しい状況になり、踏倒しに遭ったデザイナー、イラストレーター、カメラマンの相談もどっと増えましたが、そのうちの多くの業者が無視と居直りで逃げ切っています。これは我々を甘く見ているとしか言いようがありません。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
今回の僕の行動に発注者とクリエーターによる賛否両論が出るのは当然かと思います。しかし、僕が追究をやめない理由は、ここでウヤムヤにして諦めてしまえば「デザイン費は踏倒せる」という認識を作ってしまうからです。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
この問題はデザイナーをはじめとしたクリエーターに共通の問題であり、僕の巻き込まれたトラブルは氷山の一角に過ぎません。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
日本でアートやデザインが育たないのは、金にならないからだ。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
イラストやアートを「趣味だからタダでいいでしょう?」という人に言いたいのは「趣味」には「こだわり」が必ずあると言う事。ゆえに「私の会社のロゴを趣味で作ってくれ」という事を言えば、趣味でプロなみのものを作るような人はほとんど首を縦に振らないという事。だから優れたプロは高いという事。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
まず家入さんは未払いは悪いことだといっているし、ホリエモンも未払いの件に関してはクラウドソーシングでの相場感で話をしているだけなんだけどなあ。いってもいないことをでっち上げて一般論で攻撃対象を叩こうとするのは、正直心証良くないわい。
— ❀セクサー❀さん (@sexxor) 2013年4月23日
まあ家入さんは「クリエーターがお金を要求するのはおかしい」とマジで考えているフシが見受けられるので、その辺正面からぶつかってもらいたいがw 良い成果物には見合うギャラが発生するのが当たり前。それが反故にされる世界なんて価値はないし、意味がない。子供に夢をもってもらえない。
— ❀セクサー❀さん (@sexxor) 2013年4月23日
ロゴが5000円でも良いという輩がいる、デザインとは~的ツイートが回ってくるので具体的に5000円での発注を検証してみる。 企業は無理なので人月40万の人に頼んで、月稼働20日で1日2万、1時間2500円だから、2時間以内の作業で打ち合わせもリテイクも無しならって条件になるなあ
— 安堂ひろゆき/FlightUNITさん (@drunkenAndo) 2013年4月23日
別の観点もあって。ホリエモンの前に出来る人連れてきて、ヒアリングしつつちゃちゃっとラフ起こしたりすると「これでいいじゃん」で決まっちゃうと思う。この後の版の作成費用はともかく「デザイン料」は拘束時間と関係なくて、デザイナーが溜め込んできた技術を売るものなのでなかなかむずい。
— 安堂ひろゆき/FlightUNITさん (@drunkenAndo) 2013年4月23日
ロゴの制作費は5000円でいい、というのであれば、それはすなわち「自分は5000円程度の看板をさげて仕事をします」と考えている事を意味する。それ自体は価値観の問題なので構わないが、5000円でいいと考えているなら、5000円で請け負うデザイナーを探すのが筋である。
— 遊兎さん (@32k8uto) 2013年4月23日
ロゴデザイン“だけ”で家族を養っている知人が居るが、『価値のあるデザイン』には『相応の対価が掛かる』のは当然の事。裏を返せば、『相応の価値を求めない』発注者であれば『対価も不要である』と判断する訳で、それは天秤が合わないと思う受注側が断れば済む話でもある。
— 24-589 据置ゲーム派(絶滅危惧種)さん (@24_589) 2013年4月23日
一度でもやってみりゃ分かるが、ロゴデザイン一つとっても、センスと技術が必要で、そしてそれらは、そのデザイナーが事前投資として時間と費用をかけて構築してきたもんだから、当然、「経費はかかってない」「零からの思いつきでお金とってる」訳じゃないのよ。簡単な話の筈なんだがなあ。
— 榊一郎さん (@ichiro_sakaki) 2013年4月23日
それでもタダでいいってんなら、スポーツ選手も、政治家も、ただで働けって事にならんか。
— 榊一郎さん (@ichiro_sakaki) 2013年4月23日
やっぱ思ったとおり例のホリエモンの発言「デ
ザイナーのギャラなんか5000円でいい」的なニュアンスじゃなくて「ネットで探したらクラウドソーシングで5,000円くらいでやってくれる人がいるの
で(自分が依頼するのは)それでいい」という発言っぽい。言葉狩りの恐ろしさよ。
— ファルチさん (@falch) 2013年4月23日
だからアレの本質は「デザイナーの価値を下げるような価格破壊をしているデザイナー」がせいぜい責められるべきで、ホリエモンは提示された価格に対してその額面をきちんと払っているだけで叩かれる理由が無い気がする
— ファルチさん (@falch) 2013年4月23日
何に重きを置くかじゃないの?高けりゃいいってもんでもないしさ RT @satromi: @hbkrや @takapon_jp がトークイベントで口走ったのは、すべてのプロダクトを否定する行為じゃん。ロケットだって、ロゴだってデザインという意味では同じなのに。
— 堀江貴文(Takafumi Horie)さん (@takapon_jp) 2013年4月23日
ロゴだって自分でデザインしてもいいと思う
し、面倒だったらクラウドソースすりゃあいいし、飽きたら変えればいいし、大事に何十年も使わなくてもいいと俺は思うよ。人それぞれ。俺は50万は高いと
思うってそれだけ。別にクリエーターを否定してないよ。だって沢山のクリエーターと一緒に仕事してるし
— 堀江貴文(Takafumi Horie)さん (@takapon_jp) 2013年4月23日
僕のやる事なす事を好き嫌いでは無く善悪で裁こうとする人間が多くて理解に困る。悪なのであれば法によりとっくに裁かれているだろう。嫌いなら嫌い、ただそう言えばいい。とにかくあなたが嫌いなんです、と。感情の波から逃げて道徳に委ねようとするな。波を起こしたくないのならただ無視すればいい。
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月21日
僕自身多くの人たちに数千万の未回収債権を抱えてたりするのだけど、若野氏が今回行った様にTwitterで債務者の名前やメール内容を公開すれば回収出来るのだろうか。彼らの人生終わるだろうし、そんな事しないけど。法的にもそれくらいおかしな行為だと思ってますよ。もちろん未払いも良くないが
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月22日
そして本質的な話ではないが、この案件で納品されたロゴはこれまで一切使用していないし、また今後も使うことは無いでしょう。納品の経緯は二者間のプライベートの話なので今後も僕側からは公開するつもりは無いです。先方と連絡をとりあい解決していきます。終。
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月22日
で、この騒動の始まりから私が心配してたことですが。ニコ生での氏の「違うかなぁと・・」、クライアントがお金を払いたくなくなる仕事、仕事の進行が気になるんです、私は。修正や意見も言えない状況だったのか?とか・・若野側として考える程、そこが気がかり。
— a.moshinoさん (@a_moshino) 2013年4月22日
ひとまわり昔、「若野桂」はブランドでしたか
らね。今でもリスペクトして下さる方も居るし、桂本人もそこにあぐらかいてる。で、騒動が始まった時に、すかさずyoutubeのナイキCMリンクを張っ
てアピールしたのもいかにも桂のやりそうな事だな、と思った(苦笑)ビッチ!
— a.moshinoさん (@a_moshino) 2013年4月22日
桂は自分の事を棚に上げて被害者だと騒ぐのやめ。友達と女はちゃんと見極めましょうね。
— a.moshinoさん (@a_moshino) 2013年4月22日
正確には3年前に夫のバイト君がTwitterでバラした。次に不倫相手。RT @mhiki: 最終的に奥さんによって炙りだされた若野さんの弱さがこの騒動のオチと本質みたいで哀愁漂わせているんですが、1点気になるのが若野さんの不倫に関してネタにしだしたのは奥さんからなのかということだ
— a.moshinoさん (@a_moshino) 2013年4月23日
コメント
コメント一覧 (165)
払いたい払いたくないじゃねーよ。契約は守れ。
そんなクソ根性を押し通すために契約書無しなんてのが慣例にしてんだろ。
50万で発注して、引渡しを受けたのに払わないってことだけでもう役満だろうが。
使ってないとか気に入らないとかは、なんの言い訳にもならんわ
1. 独特の個性があって誰が作ったか一目で分かる。
作者の積み上げた実績、関連するイメージ、思想、仕上げまでのプロセスとクオリティーがある程度保証されているタイプ。
2. クライアントと共に綿密に打ち合わせして作り上げて行くタイプ。
ある程度クライアントの思い通りになるが、想像を覆す程の物はできないか、逆に偶発的に面白い物ができるが波があり、安定した物は期待できないタイプ。
3. 5000円で作りますタイプ。テンプレートに流し込むだけの簡単なお仕事。
若野氏は当然、タイプ1で、「ロゴデザイン制作は若野桂氏」というイメージ看板が欲しかったから50万の契約で了解しただろうに、納品物が「何となく違う」から払わないなんて通用しないでしょう。
「返事が遅くなってすみません。。」って何度も書いてるところを見ると、家入氏は打ち合わせもろくに進行できていなかったと見受けられる。
その結果が「何となく違う」だったのだから自己責任だ。
未払いの連絡に応じないくせにTwitterやってるわ飲み歩いてるわじゃブチ切れるのも当然かと(笑)
彼氏彼女が、連絡くれないのにfacebookはまめに更新してた時と同じ気持ちじゃないかな?
あと、若野嫁氏、公平を装いつつさりげなく内部情報をばらして若野氏のイメージ落としてるよね。
仕事のやり方に問題があると言うなら、ブロックされる程こじれる前に自分がマネージャーとして例えばヒアリングシートを細かく詰めた書類を作成するとか、仕事の進歩状況と確認をしっかり担当してあげるとか出来たはず。
何もしないくせに正論振りかざして男を追い詰めている事に気づいてない。
山城秀夫のことですか
業務と金の回収は別問題。
取り立てる能力が無いなら泣き寝入りは当たり前。
払って下さい、はいそうですねが通用するならサラ金は高金利にならない。ヤクザいらない。
NHKですら苦労してるのに、そこらのデザイナーに集金なんて出来んだろ。
若野氏クラスになると「この人に作ってもらった」って箔がつくんだよ
「ロゴは◯◯氏が手がけたものです」って宣伝文句にもなる
ていうか「乞食無双」って言っちゃうような程度の「クラウドソーシング」で
5000円だか10000円だかで作ってもらうロゴなんて
恥ずかしくてしょっぱい中小企業でも使わんだろ
ということでアプローチして来たんだろ。
つまり若野氏の独自のデザインとその価値を十分に分かった上での依頼と考えるのが自然。
それを5000円のどこの馬の骨とも分からぬ輩のクラウドソーシングと比べるなど、責任逃れの
言い訳にしか聞こえない。契約の流れが文書で残されている以上、どうあがいても家入に
勝ち目は無い。クリエイティブの価値云々以前に世の中の全ての仕事に共通する単なる債権の話。
家入に肩入れするバカは自分も無償で仕事してろ。
嫁はどうでもいい。だって明確な契約違反であり違法行為の話に個人の家庭の事情など
関係ないだろ。
人間的にダメな人が人間的にダメな人と仕事をした感じだろうか。責任感がなくぐだぐだになる。
数年フリーで仕事してきたが、信頼できる人か信頼できる人から広がった人としか仕事にならなかった。
おまえはバカすぎだな
踏み倒しが前提かよ
それにめちゃくちゃな解釈で無関係な話を展開していく若野とかいうキチガイ。
まさに炎上商法w
出てくる言葉は本人の仕事同様に中見のない、結局は自己賛美したいだけの言葉、責任逃れのための言葉だけ。
なんか良さげな?世直し活動っぽいのをチラ見せしてくるが、チラ見せ程度じゃないとボロが出る中途半端なものばかり。
ほんとうに気持ち悪い。
とりあえず家にある「希望の国のエクソダス」を捨てよ、著者には悪いがこんなやつと同じ本家に置いときたくない。
若野は家入に訴訟を起こせばいい。
↑これって家入みたいな連中がクリエイターを散々軽視してきた結果なんじゃないの?
別にクリエイターを崇め奉れなんて話じゃない。プロとして社会人として対等に接する。結んだ契約は必ず履行する。こんなん人として当然のことでしょうが
美術の評価は2だったけど、5000円だしいいよね
正直過去の人とはいえ、これまでの実績・知名度からすれば若野氏ならば正直安い。
現在活躍するデザイナーに依頼した場合に企業ロゴを頼めば数百万なんて普通だよ。
5,000円でできるロゴなんて所詮は5,000円以上の価値はない、つまらない出来なものがほとんど。
まあ、知名度に対して妄信的な馬鹿学生にでも頼めばタダでも作ってくれるんじゃないかな。
自分は某有名代理店の中の人だが、
堀江氏は部下から提出される企画に何度か名前を見かけたが
それらの企画を全て落としておいてよかったと思った。
家入氏は業界ではただの馬鹿扱い。氏に関わる人脈達とはこれからも絶対に仕事をしたくない。
決して関わることがない距離から生暖かく眺めていこうと思う。
若野嫁の乱入には笑わせてもらった。
この人は騒動にかこつけて自分の憂さ晴らししてるだけ。邪魔で見苦しい。
ヤクザか警察か芸能人以外は信者と非人しかいない世界。
例え口約束あっても、契約は成立する。支払わないのは、違法です。
いったい決算書とかにどう記載するつもりなのか?全くなかった事とするつもり?
裁判沙汰になっていないから、悪ではない?!
全く意味不明ですね。
契約不履行・踏み倒しを 自ら公表しているんですよ?しかも違法行為という意識すらなく‥
こんな経営者が上場企業の社長?!日本は大丈夫なの???
こんな田舎の自営のおじさん並(決して田舎の自営の方を侮辱する意図はありません。)の意識しかない企業と 取引をしたいまともな企業があるのでしょうか‥
契約した事も公の場で認めて訳だし、裁判をすれば間違いなく勝てます。裁判費用も家入側に負担させる事も可能な事案じゃないの?
遅延損害・クリエイターへの暴言に対する慰謝料(これは認められるか分からないけど)も請求すれば良い。
堀江さんは、グレーだった。でも、この有得ないほどクズなこの社長は、間違いなく黒です。
もし芸術家が金のことをとやかく言うべきじゃないと思うなら、言い値の倍払うとかやってみろ。
自分に金がないならホリエモンを丸め込んで払わせるとかねw
そうやって金の流れを作るとかならスゴイ!となるけど、世間の金の価値、物の価値から離れられないから軽々しく5000円とか言えてしまう。
芸術には芸術の独自の価値系統があると思う、必死に制作に打ち込んだ作品なら制作者は堂々と請求するべきと思う。
こういう悲しい事件をふまえて銀河鉄道999の「蛍の街」を読み返すと涙が出て来るね。
「資本主義の奴隷コンビ」もぜひ一読してほしい。
これから「家入」じゃなくて「ムショ入」でいいよ。
全体的に気持ち悪いし関わりたくねーわ
嫁が一番うざい空気を出してるw
もの作る人間の端くれとしてはやっぱ許せんわw
侮辱が過ぎたな。
>>正直過去の人とはいえ、これまでの実績・知名度からすれば
そうかもしれない、ただ若野氏の活躍を見て育った世代が今また活躍してたりするんですよね。
そういうつながりもあるから反響も大きいのだろうし、おれもやはり家入は許せません。
もうそういうレベルのバカからしか相手にしてもらえないんじゃないの
クリエイター関係の人を多くフォローしてるけど、みんな今回の件にはドン引きしてたわ
さすがに若野氏ほどの名の通った人をここまでコケにしたのは不味かったな
”アレの本質は「デザイナーの価値を下げるような価格破壊をしているデザイナー」がせいぜい責められるべき”
というあまりにも頓珍漢な見解にはめまいがする。どこのフリーランスがわざわざ自ら仕事の価値を下げようとするのか。
値切られても「無いよりマシ」っていう思いで仕事を受けてるフリーはごまんといることくらい容易に想像できるだろうに。
大企業が先のことを考えてダンピングするのとはワケが違うんですけど。
家入くんも堀江くんも自己正当化してるけど、
こういう姿勢がデフレを招く根源となっているんだよね。
で、堀江くんが自分でデザインしてもいいっていう姿勢、
明らかにデザインの仕事を舐めている表れだよ。馬鹿丸出し。
で、家入くんは自らクリエイターと名乗っていた時期もあったのに、
いざ本物のクリエイターと対峙したらこのザマっていうのがね、本当にガキ。
そして、それに同調する信者連中もまた、いい加減で無責任。
いや、ホント、日本のITヤクザは害悪だから消えてほしいよ。マジで。
言い訳と自己正当化・自己弁護がまさに詐欺師のそれ。
堀江のクリエイティブに対する意識の低さにもウンザリ
コレ街の自営のオジちゃんレベルでしょ。
ガッカリだわ。
屁理屈捏ね回して踏み倒しを正当化とか相手を笑いものにする言い草とか
俺の知り合いのデザイナーこの騒動語って泣いてたぞ
今後こんな奴と取引したくなくなるよ普通なら
世界に存在するデザインの素人は数億人いて中にはデザインの才能がある人間も当然いる
やがて「ただでいいよ、ロゴぐらい数分で終わるし」という奴も出てくる
ロゴを見た人々はそれがプロなのか才能ある素人なのかどちらの仕事なのか見分けがつかない
ここで問題です
プロのデザイナーはこの先どうなってしまうのでしょうか
>家「まあだから僕が悪いんですよね」
>僕のやる事なす事を好き嫌いでは無く善悪で裁こうとする人間が多くて理解に困る。
>悪なのであれば法によりとっくに裁かれているだろう。
>僕自身多くの人たちに数千万の未回収債権を抱えてたりする
>彼らの人生終わるだろうし、そんな事しないけど。
>法的にもそれくらいおかしな行為だと思ってますよ。もちろん未払いも良くないが
ホリエモンは「ショボイデザイナ最初から探しとけよ間抜け」と言っただけ。
若野はクソ見たいな考え方・人から勝ち・金を取ろうと普通に戦ってるだけ
家入は要するに好きでもないものに金払いたくないって言ってるだけで、
皆悪く言っているのできっと悪いのだろうが俺にとってはどうでも良いという態度で、
自分自身に都合がつきさえすれば人を殺しても何とも思わない
(かどうかは分からないが、少なくとも表層的に見える彼の論理・倫理を敷衍するとそうなる)
ともかく、最低限の倫理観・責任感の無い人間を(一言で言うと悪人)を表舞台においておくべきではない
物理的な点はさておき、彼のような精神は健全な大人達が容赦なく裏道に押し込めるべき。
悪人が生きる権利はあるが、面白いというだけの理由でのさばらせてはならない。
ローマの諺で、もう既に言われているように「悪人を許す人は、善人に害を与える」である。
それってダンピングなんだけど法では裁けないわけですか
自営のおっさんでも、言われた事ないわw
5,000円、50万円は人それぞれの価値観だが
とりあえず見積もり了承したんなら払えよ。
それだけ
別にそこは食って掛かるとこじゃない
50万のロゴが欲しい奴もいる
金は払え
日本国内じゃなくて世界中が対象のクラウドソーシングだからな。
ニコ生の話に出てきたルーマニアに住んでいるデザイナーに仕事依頼するってのは、
物価が凄く安い国だからで、日本国内のなんちゃってデザイナーじゃなく、
海外では本物のデザイナーの卵が沢山居るが、国の情勢によって仕事が無い人は多い。
そういう人にネットを通じて仕事の請負をするのがクラウドソーシングだぞ。
今回のあれこれ理屈ごねての踏み倒し→人のこと馬鹿にしきった集金遊びはねーだろ
あんたのいう「本物のデザイナー」ってのがなんだかわかんないけど
アルファベットだけで構成されてるロゴならなんとかなろうが、
日本語は言ったら外人にデザインなんて無理だよ
フォント打ちっ放しでいいならそれこそ自分でやれだし
あと外人と仕事したことあるけど、納期や連絡の約束を
守らないヤツが多かったってのが印象だ
でも聞いた話ではアメリカの新聞はレイアウトはインドでやってるって
聞いた まぁテキスト含め素材支給で流し込みなんだろうけど
上でこれからプロのデザイナーはどうなるんでしょうかって
書いてあるけど、個人商店を相手しているような
地元コミュニティでうろうろしてるデザイナーは
きびしいだろうね
ホリエモンがそれを素晴らしいと認めたとして、5000円のところを500万くらい払っても誰も文句は言わないだろうよ
良いデザインならそれに見あった額でやりとりすべき
乞食が偉そうに人前出んなよ
デザイナーを軽く扱ってる、もしくはそう思われても仕方ない発言をしたからこんなことになってるんでしょ
絵描きは横の繋がりが薄い印象もあるし 、クリエイターは稼げないのが常套てのは治さないとね。夢もなんもない。
タダで働くアホもいるんじゃないですかね
でもこの問題は、若野氏がどうしても仕事欲しいんで下さい。ってお願いした訳じゃなく、逆に家入が
どうしても若野さんにお願いしたいって言って成立した話でしょ。
つまり最初に家入が動かなければ成立しなかった話。仮に若野氏のデザインに納得いかないなら
リテイク依頼すべきだし言い値が高いと思うのなら交渉すべき話。そうしたやるべき仕事をさぼった上、
制作費踏み倒してるわけでしょ。つまりデザインやクリエイティブの価値以前に違法行為の話だよね。
つまりただの犯罪者だ。
>>98でプロのデザイナーはどうなるんでしょうか、なんて上から目線で書いてる奴もいるけど、
この件はただの踏み倒しの話だから、全ての取引に関係する話であって>>98の奴も含めて
全ての職業が成立しなくなるって話でしょ。
ただ、それで高級レストラン食い逃げが正当化されるわけではないな。
守銭奴は口では偉そうなこと言うけど、結局「カネ」を出すときは最後まで「グズグス」言うんだよ。
アイデアだけ出して(しかもパクリ)商売下手なエンジニアや若者を安く使って、手柄は独り占めしてきただけでしょ。
著書とか読んでないけど、それもゴーストライター使ってそう。
なので企業ロゴを有名デザイナーに発注しようというのは経営者の自己満足でしかないんですよ。
自社のキャッシュの使い道のどこに重きを置くかは経営者次第なので、自分で描いたロゴを使う人も
いるだろうし、クラウドソーシングで5000円で作るので十分って人もいるし、
大手広告代理店を通して有名デザイナーに依頼し、会社のコンセプトと将来展望をデザイナーに
インプットして数十案の中から選んでブラッシュアップしてネガティブイメージがないかを調査にかけて
1年以上の期間と一千万単位のお金をかけて作らせるところもある。
それをね「企業ロゴに5000円しか出さない奴はおかしい」とdisるのがおかしいと思うよ。
デザイナーがすべきなのは、自分の価値を上げることであってクライアントを馬鹿にすることじゃあない。
弁護士なんか立てなくてもこういうケースなら100%勝てるし、督促や訴訟にかかった費用も遅延損害金もすべて請求できる
二度とそのクライアントからの発注は来なくなるけど、未払いする相手なんてこっちからお断りだし
「この程度の少額で裁判所まで行くのは・・・・」とか言うバカは決して太っ腹なのではなく臆病なだけ
金額の多寡ではなく、決して弱者レ●プを許さない姿勢が重要
それともクラウドファンディング()で集めた10万チョットを投げつけてそこで終わりでしょうか
他の人か代わりに50万支払い済ませてる。
家入は、デザイナーがギャーギャー騒いでるから寄付くれという名目で、
支払いの済んでいる意味の無いお金を集めて、
相手の承諾も無しに勝手に振り込みをし、ソーシャルの勝利とか騒いでる。
実際の所は、ネットの情報だけでは解らないけどさ。
家入とデザイナーの共謀演技で炎上してる振りして、
女問題から目を反らそうとか企みつつ、二人で楽しんでるのかもしれないしw
物価が違う国の人とはいえ、自分のために働いてくれた人に5000円しか払わないの?
自分が気に入ったロゴをデザインしてくれた人に、1ヶ月くらい生活に困らず制作に打ち込めるくらいの金を払おうとは思わない?
それを金の使いかたが下品で下手だと言ってる
家入とかいうのは論外の屑だが
実際原価はかからないし、Illustratorの前で2分で作れなくないんだから。
ただし、そうやって作られるものは基本的に、作る人間の頭の片隅にある何かが引き写される。
つまり、どっかで見た記憶のあるもの、似たものになる。
企業ロゴなんかではそれではマズイでしょう。訴訟リスクすらある。
ヲタ向けの美少女イラストなら、どっかで見た記憶のあるようなものがウケるのかもしれないけどさ。
名前があるデザイナーは何かと類似した1つの制作物で名前を失うリスクも被って仕事を請け負っている。
もちろん5000円の報酬でも、何かの引き写しじゃないものを作れる奴は世の中にはいくらでもいるが、
そいつを探してくる手間や見極める能力が発注側にないから、金で解決した方が手っ取り早いわけだ。
そして、この発注側の能力の限界はクラウドソーシングで簡単に解決する問題じゃない。
そういう前例あったら、んじゃいいんじゃね?となるわけじゃない。
また、請求しにくい雰囲気が日本全体にあるのも問題の1つ。
特に個人が企業に対してだと後々どうなるか、なんて考えちゃって泣き寝入りしたりね。
学生時代からデザインばかりやって社会に対する知識が薄いのも良くないけど、ちらほら見かけるデザイナが育ちにくい土壌になってるのが気がかり。
つか、ホリエモンはITべったりな印象から成功したベンチャー企業社長的な印象があるけど、どちらかというと投資家やVCに近い性質だし、金に対する欲求はすさまじいよな。
堀江の言ってることは一理ある。デザインに50万も使うなら、パクリまがいのロゴだろうが5000円で上げて、残りの49.5万を事業開発費に使うべきだろう。ロゴなんて企業の本質じゃあない。5000円がパクリまがいとか、5000円の看板云々とか、クリエイターをバカにしてるとか訳のわからん尾ヒレが付いてるが、デザインのクラウドソーシングなんてここ数年当たり前にある話だし、一番グローバル化しやすい分野。デザイナー目線でくだらんプライド持つのは勝手だが、買い手がいてこその売り物。
そのとおりだと思うけど。
堀江のは「そういう考えの人も居て、かつ今の時代だとそれで通用する事もある」って感じか。
対談してるってだけで家入と堀江が同一の思考だと勘違いして
一緒くたに叩いてるアホがみっともない。
そうだけど、その部分は明かされていない。
明かされているのは 請求が来て、家入が一旦了承しているが、実際にはまだ払っていない という部分だけ。
契約については口約束で、後に残ってないようにも思えるが。
「払うって言ったんだから払えよ」とは思う。
口約束でも当初合意して決めた(契約)金額があるならそれを払えって話。
内容に納得いっていないならリテイクしろよ。
家入は泥棒
堀江は詐欺師
嫁はばか
ロゴ一つでも、紙の前で試行錯誤して何時間もPC画面とにらめっこして、そういう地道な作業の末に出来上がった作品を、お披露目できない悔しさとか。
素人が5000円で仕事を請け負うのは自由っていう意見もあるだろうけど、低価格競争は業界の景気低下を招く
それにクラウドソーシング運営側は4割位マージンを取ってるから、実際にクリエイターに支払われるのは3000円
こんな低料金の依頼で溢れたら本業の人のモチベーションも生活力も失う
でも50万円が高いのは確かだな
口約束とかもはや幻想
息嘘人種を相手にするときはちゃんと契約書を作りましょう
家入の「裁かれないから悪ではない」という論調が糞みたいな誤魔化しなだけなのは確実
民事だから金と時間のない人間には公の場での告発が出来ないだけであって
やってる内容が好悪を超えたとこにあるのは猿でもわかる
クリエーターが舐められてる証拠だよな
5000円で仕事する人は当然いるだろうけど、今回の人は違う。プロのデザイナー。しかも有名なデザイナー。
「お前バカだなー50万もかけて。デザインなんか5000円でも出来るよ?」とか言えばまだいい。
もはや若野氏だって50万受け取った所で釈然としない。ここまで非難しなければ手に入らない正当報酬って何よ?
何種類も最初に作って
何度も打ち合わせをして、細かく変更も入れてやっと出来るものでしょう。
拘束時間だけでも数日~1週間くらいかかっても不思議ではない。
普通のデザイン会社に頼んでも10~20万円してもおかしくないですね。
(個人の時給換算+当然ながら会社の利益も計算に入れないといけませんから)
有名デザイナーに頼んでおいて、今の時代なら
5000円でも作ってくれるところがあるとか冗談でも言っていいことではないですね。
91=114=124=126
探せばもっとありそうだけど、同じような文章でそんなに必死に何回も擁護してたら
バレバレだよ・・?
そして採用されないしょうもないロゴしか作れない分際で金請求する方もカス。
クリエイターごときがそんなもんにいちいち口出ししてんじゃねーよ
お前らみたいなのはなに考えずにもの作ってりゃいいんだよ、金欲しい金欲しいって浅ましいほどのクズですな
相手あっての商売なのでオナでは金にならないのです
名無しが偉そうにこいつらとは仲良くしたくないけどとか語ってんじゃねえよ
お前みたいな底辺の虫なんかと一生まじわることないから無駄な心配しなくていいんじゃねわかった?
家入に言いたいことがあるならこんなとこにコソコソ書き込んでないで
電話番号公開してんだから直接かけて文句言えばいいじゃんwヘタレ
ここで意見残す方が有益じゃん。
約50万円を未払いしておきながら
その未払い相手を信者もフル動員して徹底的に侮辱するとか
もう犯罪者レベルだろこれ
さすがにヤバいと思ったのか24日に金は払ったようだが、それで許されるレベルじゃない
今回の件で、どれだけ株価が上がりそうでも
こいつの会社の株を買うことは絶対にない
企業理念をロゴ、象形化したり図案化したり
さまざまな翻訳言語を研究しないと
正当なロゴは作れない
その翻訳を行う専門家に5000はそのロゴが5000円、
つまり最低賃金850円でも6時間ぐらいで作れると考えているんだろ。
逆に言えば、その程度の翻訳能力で説明しつくせる企業理念であり、
その程度のイメージで包括できるほどの社会的生産であるという
自虐でもあるわけだな。堀衛門は刑務所でネガティブになったら
儲かるとでも思ったのかな。
イライラする要求をしてくるクライアントが多いのは、私にとっても事実だ。
しかし、なぜ、「5000円で作ってもらえばいい」という意見に怒るのか。
5000円で買いたい買手に、5000円で売りたい売り手が売ればいい。
50万円だろうと、5000円だろうと、
提示価格に納得出来ないなら、売らなければいいし、買わなければいいだけ。
それでも、この状況にどうしても許容できないなら、法をなぜ作らないのか。
独占禁止法などのように、法律を作ればいいと思う。
デザイン業界では買い叩かれやすい体験が多く、
感情的に認めがたいという点であれば納得できるが。
例えば、高級店の牛丼を売る創作レストランのシェフが、
格安チェーン店の牛丼屋に安すぎると怒るのか、牛丼を自炊する主婦に売上が減る怒るのか。
意見をいうのは自由だが、法律がない限りは無駄なあがき。
デザイン業界の人間は考えなおしたほうがいい。
釣りでしょうか?それとも天然で考えが足りないのでしょうか?
高級店の牛丼を売る創作レストランで食べた後に
思ったほどおいしくなかったとお金を払わないのは犯罪です(笑)
格安チェーン店の牛丼屋がブランドイメージ作りの為に
材料は格安だが、有名シェフの監修ですと嘘をつくのも犯罪です。
イメージアップのためにはちゃんとお金を払って監修してもらいましょう(笑)
もちろん、そこらの個人事業と同じイメージを持たれてもいいというのなら
実績の無いそこらの主婦に味を見てもらえばよいのでは?(笑)
まあ、良いイメージが高い金を出しても欲しいという
ちゃんとした企業で働いてなければそんな意識なんでしょうかね。
「お金が教えてくれること」に書いてあるのかな?
普通に考えたら「家庭崩壊」しか残らないと思うが(苦笑)
新しい父親を求めてると思われないように男性友人には気を使ってるとか何とか。
ソーシャル主婦www
プログラマーをデザイナーに変えただけで理解しないとか、
マジでくそだな
そんなんだったら5000円の素人と一緒ということ
それを公式に言えないから電話しましょうということでしょうな
通販ならそれで返品きくなら良心的じゃんね
商品が写真とはいえ見えるようにあらかじめ提示してあって、
客はその「広告イメージ」と値段を見比べて、買うかどうか決断→契約して、
結果買ったら違いました→誇大広告ですね、とかなったら文句が出るのもやむなしだし…
今回のは自分から(相手の経歴を見込んで)発注したものを、
打ち合わせにもろくに応じず、
見積書も出されてた料金を支払わないどころか「何か違う」と文句を言い、
再三の取立てに対して契約金額未満の料金で一方的に支払いを終了とした、明らかな契約違反で、
これは「犯罪者みたい」じゃなくて「犯罪」なんだ
一般参加じゃなく、やまもといちろう氏から紹介されたんだから、そりゃあ期待するよね。
それをバカヤロー呼ばわりwww
従業員はもちろん、外注なんかも
使い捨てだと思ってるんだろ
作る前にまず見積もり出して先に半金もらえよな。
で、相手としては
「25万払ってるのに納品されなかったら嫌だ」
ってこっちの立場を有利にしとくんだよ。
金は払ったほうが負け。
憧れて依頼してきてんだったらまず着手金半金ってところまで
話を進めるんだよ、若野氏も。
憧れて依頼してきた人にいい気分になっ手ただけでは
ビジネスマンとしてワキが甘いとしか言え無い。
もちろん悪いのは100%家入氏のほうだけど。