「昔旭化成にはいろんな『イヒ』があるって言ってたな」
「そうね」
「やっぱり『傾く』って字の中にもあったな」
「おいやめろ」
#旭化成
— にな⊿いろはす (@27ninanina) 2015, 10月 23
パークシティLaLa横浜を斜マンションに仕上げた真犯人、三井住友建設でなく旭化成建材だった http://t.co/Jev0dsOK6o
— 全力2階建 (@kabumatome) 2015, 10月 14
ババ抜きはまだ終わっていなかった
— DJあかい (@aka1you) 2015, 10月 25
三井住友建設2m短いくい発注 横浜傾斜マンション https://t.co/BMF9dQWfjv @nikkansportsさんから pic.twitter.com/IeY2cOVGY1
— ざら速(ザラ場速報) (@ZARASOKU) 2015, 10月 25
彡(゚)(゚)『三井住友建設のチャートが何か言ってるで!』
チャートに杭刺すでドスーン(10/14)
旭化成のせいだから許されたキリッ(10/15)
深さが足りないかなグイッグイ(10/19~)
発注ミスやドスーン←new! pic.twitter.com/NzZzgNLxHy
— おけら@臆トレ4545ディーラー (@okera1127) 2015, 10月 25
三井住友建設「くい買ってきたよー。これ打ち込んでー」
日立ハイテクノロジーズ「これ打ち込んでー」
旭化成建材「え、これ長さ足りないんじゃ……」
三井住友建設・日立ハイテクノロジーズ「いいから早く、これ打ち込んでー」
旭化成建材「打ち込んだー」
って流れでは??
— 電波猫 (@dempacat) 2015, 10月 25
旭化成側もミスに気付かずにスルーしちゃってるから、いいかげんなもんだな。そういう業界なのか
— とむふぉーど38 (@tomford38) 2015, 10月 25
建設の現場を知らないけど、納期ギリギリの段階で下請けが元請けに「間違ってるから、別のよこせ」って言える環境なのかねぇ…?
追加発注すると、数週間かかるらしいが…
まぁ、よくわかりませんな(´・ω・`)
— ざら速(ザラ場速報) (@ZARASOKU) 2015, 10月 25
元請けが14mの杭しか用意していないのに16mまで打ち込めるわけがない。孫請けの現場の施工管理者(それも契約社員だという)が個人的にずさんとかいうレベルの話じゃない。旭化成建材物件でなく三井住友建設物件の丸ごと洗い直しが必要なんでは。
— ニュー昭和 (@humanju100yen) 2015, 10月 25
設計段階のミスなら、旭化成の契約社員が担当した40数件だけが問題じゃなくなるね
三井住友建設の施工したマンション全て調べなきゃね…(´・ω・`)
— ざら速(ザラ場速報) (@ZARASOKU) 2015, 10月 24
清水建設から三井住友建設に変更しコストダウンした晴海スミフタワー…
— 世捨て人 (@gakigaki_gakky) 2015, 10月 23
横浜の例の三井不動産のマンションのマンションポエム(販売時のキャッチフレーズ)は「後になってわかるクオリティ」だったそうだ
— Takei (@takei) 2015, 10月 22
これはひどい pic.twitter.com/6Wcsa7Ua02
— if (@ifitself) 2015, 10月 24
コメント
コメント一覧 (72)
確かに時間が経たないとわからないもんな、傾くことは
とかいってたのにね
まだまだ下があるのかな?
おもろいなー。
VS
旭化成建材の改ざん施工ミス
ファイッ!
これからは施工会社100選とかをSPAあたりが公表なさるのかしら。
コンクリート長屋の面目躍如ですわね。
どこもそうだけど契約社員に重要なこと任せすぎてない?
支店長クラスが契約社員という業界もあるけどやはり事故多いし
何よりフィードバックの環境が凄まじく悪いから店舗ごとに方針が違うとかはまだ可愛い方で
酷い場合会社の方針と真逆向いていたりするんだよなw売上いいから会社も強く言えない
そして契約社員が抜けるとお店ごと傾いて修復が間に合わず赤字コースへと突入
決してゲーセン業界の話じゃないぞ
LIN〇の某役員がツイートしなくなったな
イケハヤの勝利か
建設業界全体の構造が問題だからね。人材不足問題もどうにもならんだろうな。
こういう時にケツまくれるように、契約社員、なんではないだろうか?
人身御供、契約社員首にして、ハイハイ終わり終わり。にするためとか。
ひいては業界全体で不正がまかり通ってたんじゃないかと、邪推するわ。
建設業界全体の構造も糞だし。人材不足問題もどうにもならんだろうな。
とりあえず多すぎる中抜き企業をどうにかせえや。
FBでは、このページのリンクとかしてるけど(笑)
これなんかもう気づいてない人はいなくて、気づかなかったことにしているだけじゃろ
マンション孫請けの仕事なんて
旭化成側からみたら
よくある受注の仕事のひとつって感じだろうか
基盤工事が本業の会社じゃないし
それより
ららぽーと隣接のパークシティで
三井不動産の中ではトップクラスに販売に力入れていたはずの物件だから
三井側は万全の体制とっていたと思っていたのにねえ
意匠設計がデベかゼネなら構造設計もやってそうだけど
よなぁ不思議。
現場では杭の深度不足及び支持層未到達にどうせ気づいていたんだろうから、
どのレベルで、どういった理由でもみ消す判断をしたかの原因究明の方が大事でしょう。
杭の再発注に2週間ほどかかるらしいから、
上がっているようにやっぱり工期の短さが関係していると思えるけどね。
ここちゃんと原因調査して、対策してくれないともう業界全体信用できないよ。
三井住友建設が言っている社員による杭打ち監視の対策はさすがに、
原因がわかっていない今言うのは浅はかだと思うわ。
三つのクオリティ「見えるクオリティ」「体感できるクオリティ」「後になってわかるクオリティ」
結局問題が三井側に戻ったということか・・・
それはない。
もしかして木造の話?
高くなっていく。一流と言われるカイシャほど、大量のクソ社員にクソ高い給料を払わないといけない。そのシワ
寄せが、子や孫々・・請けへのピンハネ丸投げとなり、その下請けカイシャが又投げる派遣やらに行き着く。
事業主や元請けは現場のごく表面しか見ていないから、ケツ割りちゃぶ台返しをくらうと今回のように恥をさらす
しかない。「いやー、ウチに来ている報告書では杭はモンダイ無く施工されているようになっていますよ、だから、
お、お客さん、私達は知らなかったんです、私達も騙されていたんですよ、ね、ねえったらー」
ほじくり返せば、日本各地で発覚するでしょうねぇ。「知らぬが仏」だと思いますけど・・
これじゃあ、責任施工に出来んわ。
その分金利他で値上がりするけど、
杭工事なんか工事の最初期なんだから、他の住棟に人員集中的に配置して施工先行させれば、
問題になってる住棟での2週間の工期遅延なんか余裕で取り返せると思うけど、この位の規模だと
工期2年半はかかってる気がします。余裕だろ、2週間くらい。
冴えてる
クオリティが先にわかったら買わないもの
とある記事では杭の作り直しだから一ヶ月は遅れるとありましたな。
そして遅れは吸収できたとして、そのコストは?
追加の杭だけじゃないよ、手配して抑えてしまった後工程の機材や人員。
契約によってはキャンセル不可。その場合は延長費用が掛かるけど誰が負担すべきかな?
調査したのは三井側なので普通に考えたら三井だけど、一般常識の通じない業界らしいしね。
果たしてどうなることやら。
あと、三井不レジデンシャルのHPに下請け任せにせず社員自らチェックします!ってあって笑った。
あの文言、いつ消えるかな~w
地殻の深さを計測→その深さに合わせて杭を発注、っていう流れじゃないの?
深さ16mって計測結果が出てたのに、14mの杭を使ったんだとしたら、
意図的に傾くように建てたんじゃないか、と疑うレベルなんだけど……。
それとも、計測前から見込みで杭を発注して、計測結果が出たらそれに
合わせて発注しなおす、という慣例でもあるの?
その場合、費用の増額を嫌って発注しなおさないまま進める、という
慣例もセットでついてきそうで、建築業界全体がそうなんじゃないかと
疑ってしまうけれども……。
どっかで読んだが、作り直すんでなく、継ぎ足して打ち込むってのはある様で。
ただ、それでも継ぎ足す杭はいるわけで。
>その場合、費用の増額を嫌って発注しなおさないまま進める
結局ここにいきつきそうですね。
またマンションの値段が上がりますわ
そのうちAppleが安い住宅作ってくれるからいいや
事前のボーリングは杭打つところ全てでやるわけじゃないから、隙間ができる。横浜は地下地盤がグニャグニャだから少しの隙間でも数m高低することはあるらしい。その辺で見込み違いがあったのかも。
いやいや、全体工程組んでやりくりするのが現場代理人の仕事なので、工程タイトで特定工種に負担がかかる場合、先行できる部分を先行させていくものですよ。4本ある住棟の、その中でももっとも小さな住棟の杭工事なんだもん。
多分、この建物の総工費10万㎡程度、少なく見積もっても150億超えているんだから、どうにでもなった筈。特に工期前半は、、、
※49
ボーリング調査というのは打つ杭全部の分やる訳じゃないんですよ。住棟毎に四隅と中央やってればいい方なんじゃないかな?恐らく支持層の傾斜が一様ではなくて届かない部位が出たのでしょう。こういう時、場所打杭や鋼管杭ではなく、PCの既成杭使っていたりするとにっちもさっちもいかないと思う。そこまでは完全に元請けのミス。本来杭施工するだけの会社はそんなのしったこっちゃない筈(元請けのせい)なので、なぜ、施工結果報告書の改竄を旭化成がやったのかは疑問。ひょっとしたら、監督に尻拭いさせられたのかもね。
なんとなく理解できないではないんだけど、あらかじめ打ち込む予定箇所を
全部測量してから発注すれば済むことなんじゃ?と思うのは、門外漢だから
なんだろうか……。
そうすれば、杭の継ぎ足しとか余計にコストかかりそうなことも不要だし。
なんかこれ、三井住友と旭化成だけじゃなくて、どこの建築会社でもやってる
ことなんじゃないかと不安で。
これから他のビルでも同様のケースがガンガン見付かったりしないよねぇ?
設計と施工は別物なんです。
設計図があり、設計図から施工図を作りますが設計図に矛盾や無理があれば設計図から書き直すか施工図を書き直すか。
とにかく現場に合わせて変更は後からあるのが当然なんです。
試作品を作ってから製品を作っていくわけにいかない業界ですから通常の製造業のように考えること自体無理があります。
>50
コストをケチってと連呼する方が多いですが、その可能性はかなり低いと思いますよ。
赤字になっても下請け以下は元請けの要請にこたえないと、後の仕事が干されるのが怖い業界です。
その意味で、工期はかなりのプレッシャーになる業界です。
半月ぐらい工期が遅れても取り戻せるとか、とんでもないことを言ってる人もいますが、杭打ちの後に基礎を固めて建物を建てなきゃならないんですから、施工の初期段階で他業者の数百人単位の職人を遊ばせるなんてことがどれだけ大変なことになるか想像してください。
また、これだけ大規模開発なら、複数の各種重機をレンタル契約しているはずです。
杭打ちが終わってくれないと、他の業者は何一つ仕事が出来ないことの重要性を理解した方がわかりやすい話だと思います。
この場合、遅れて責められるのは杭打ちの管理責任者なんですよ。
だって他の業者にしたら、施工している奴が悪いように見えるんですから。
元請けの用意した杭の長さが足りなくても、元請けは自分のところの用意が足りなかったなんて他の業者に説明したり絶対にしませんからね。
私は建築業界に管理側の人間として昔いましたけど、不条理な責められ方するのはしょっちゅうですし耐えられない人はやめていきます。
今回どの時点でごまかしがあったか知りませんが、不条理な責め方されて焦る気持ちは痛いほどわかります。
>51
仕事もしないのに中抜きする会社は確かにいます、ただ、今回ずるいだけなのかは外からじゃわかりません。
レスありがとう。
でも、その「先行させて」やるのが難しいんじゃないかって話。
事前に余裕を持たせて、いつからいつの半年のうちどこか一ヶ月で作業頼むわって契約ならできるかもしれないけど、それは想像しづらいし。
機材も雨降って一日ずれただけで二日分の費用かかったりするって聞いたし、半月ずらすことは可能だろうけど後工程のコストが莫大なんちゃう?って疑問。
発注側が見積もるのって普通なの?
受注側に見積もらせて遅延時の責任もとらせる方がしっくりくるんだけど。
打つ箇所全部に対して調査しないって普通なの?
事前に難しい地盤て分かってたみたいだし、ちゃんと調べてから作業に入らせるか、ダメだったとき用に余分な期間を設けるもしくは(想像しづらいけど)後工程を柔軟に組めるようにしておくかしときそうなもんだけど。
450本以上の杭を打って数本ダメだっただけでも傾くものなの?
多少安全めに多めにやるとかしないもんなのかな。
もし重要なところだったとかいう話ならそれこそ重要なところなら事前にちゃんと調査しとけって話だと思うし。
本当に支持層未達なら、本来は杭打ち直すしか無いんだから四の五の言わずに工期遅らせて後工程で挽回するしか無いよね。時間的には十分可能だし、720本の内の8本分の追加予算なんかゴミみたいもんだよ。打ち直したって総工費の0.1%も行かないよ。杭打った後の掘削だって、重機何十台も入れてバンバン掘るって訳じゃないので、問題の住棟の掘削を掘削工事の一番最後にするだけでも余裕で1〜2週間稼げるよ。
※58 知ってる範囲で回答します。
1.発注側が見積る?
発注側を建設会社だとして、見積もるというのを杭の長さだということであれば、既製杭の発注を設計時の調査結果だけで全部決めて発注しちゃうというのは阿呆ですね。
2.打つ場所すべてを事前調査しない?
しない。しなくていい(少なくとも法令上)。ただし、支持層傾斜していると分かった場合は当然、既製杭の余長に余裕持たせておくなり、調整しやすい工法えらぶなりするのが一般的だし、場合によっては追加の調査を現場でしたほうが良いです。と、いうか、します。地盤データそのものは近隣のものも取り寄せることは可能だし、そうしたデータも参照した上で、本調査の計画を組んで安全側で行うのが常識(と、いうか良心)
3.450本の杭の数本で建物傾くか?
今回の住棟は70本程度だった様だけど、その内8本でも傾く。支持層までの地盤が悪く、支持層に杭が達しておらず、未達の杭が集中している様だから傾く。安全目というのは杭がどの程度の重量に耐えられるかという強度を指すのだけど、支持層に達してないので杭そのものがどれだけ強度があってもほとんど関係無い。
で、ご指摘の通り「事前にちゃんと調査しとけ」って話です。低湿地で支持層の傾斜が疑われる敷地(大まかな傾斜は建物の4隅と中央でもわかるから)としてはいろいろ杜撰。
工程のごく初期の2週間で延べでも数百人仕事できなくなんかならないよ。躯体終わって設備と仕上げパラになってからなら分かるけど、、、基礎工事の為の掘削、他の住棟先行で出来るじゃん。出来るとこから先行してやってけばそんなに全体工程に影響ないってば。寧ろ、確認おりてから着工まで間が無くて(しかも、施主と減額して契約したので、予算書本社から降りて来てないとか)、元請けの施工準備が後手にまわったんだと思うよ。契約図鵜呑みにして杭長きめちゃったとか、、、
設計施工の方がこういうの駄目だったりもする。
工期の遅れを自分のせいにされて気まずいとは思わないんじゃないかな?だって、杭打ってる時いるの
良くて土工と先行配管する設備屋くらいだもん。
高層集合住宅に対応したレスキューなぞまだ何処にも無いのに耐震性が欠如してると表沙汰になれば・・・
三井住友建設悪くないだろ
で、旭化成建材はデータ改竄しているから間違っていると言える訳もなく
其の儘打ち込む と
支持層未達というのは、杭施工時のドリルの電流データが改竄されていることに対しての証言なんでしょ。
でも、何故2m足りないなんて正確な数字がでてきたのかは疑問だよね。打ってみないと支持層の深さは
正確には分からない訳だから、
既製品の杭の場合、納品書見れば当該部位の杭長分かるし支持層の深さは今やってる調査で分かるので、
真相究明に期待したいですね。
※64
湾岸部のタワー型マンションも自分はややこしいよ。大体建物の大きさ30〜35m角くらいのが多いと
思うけど、支持層20〜30m傾斜したりしてる場合もあった。ここまで傾斜していると、地震時に杭に
かかる水平力全然変わって来るので、設計ものすごく大変。凝った設計だと施工もとても大変。
ほとんどマンション専業みたいな建設会社だとちょっと無理かもしれないね。
ただ、そもそも11階建てくらいのマンションよりも審査厳しい(超高層は時刻歴応答計算とか)ので、
そこは安心。三井建設って、三井系だからなんとなく知名度高いけど、まあ大した事無い。
結局 元請けはピンはねずさんな管理でホクホク顔で利益は出しているのだから
元請けの主任技術者は一体何を管理していたのでしょう?
腹が立ってしょうがありません
元請けの監理態勢が体をなしていない。熟練した有能な技術者が不在。請負契約のありかた、建設業界の構造的な問題。
数え切れない要因が一挙に吹き出した。孫請けの作業員もごまかす積もりはないとおもう。周りの環境が遠因。
待遇改善、プライドの持てる環境になっていない。請負とはー 請けると負け。国交省は更なる規制強化に出てくるだろう。
煩雑で厳しいだけの書類審査は再考の余地がある。正直者が馬鹿をみない根本的な配慮が要る。
設計事務所の名前出てこないんですよね。三井が設計・施工なのかもしれないし、他所が設計したのかもしれない。
他所なら1社心当たりがあるけれど、マンション専従の大手の子会社設計。
大体、共同住宅ってちょっとおかしくて、ディベの担当がプラン書いて来ることもあるし、ディベとゼネで勝手に
VEしちゃって、監理だけお願いなんてこともある。
使い易い、旭化成はそれを営業時に売りにする。
大臣認定とやらは一体何を目的にしたものか、審査項目に欠落がある。施工規範にまで言及すべきだ。無責任極まりない。
申請時には高額な申請料を求められ、追跡調査の制度はなく、書類審査のみ、これで何が大臣認定か。天下り先の収入源確保のためとしか言えようがない。
東洋ゴムも同様。不正が発覚したなら、直ちに認可取り下げの罰則を設けるべきだ。