過労死してから初めて過労と認定されるの、戦死してから階級が上げられる軍隊みたい
— ミネウチ(仮) (@Mineuchi_jp) 2016年10月7日
亡くなった東大卒電通女子のSNSまとめが心当たりありすぎて。
— キョン子 (@TK_KYONKO) 2016年10月7日
かわいそうに。これは完全に会社が悪いよね。 pic.twitter.com/c0yoFHO0U8
http://mainichi.jp/articles/20161008/k00/00m/040/117000c
ツイッターに異常な勤務実態を書き込んでなければ「月たったの残業100時間で音を上げた軟弱者」に仕立て上げられてここまで大きな話にならなかった気がする
— ののわ (@nonowa_keizai) 2016年10月8日
み んな「死ぬことなかったのに」とか言うけど、東大女子で、可愛くて、電通に入社した…となると、いわば負け知らずなわけで、プライドも高く高く育っている だろうし、そんな女子がエリートコースから外れる=死も同然だった…と考えると、少しだけ、そこで死を選んでしまう気持ちもわかる気がする。
— みずゆきりん (@mzykrn) 2016年10月8日
東大の人って、自分のタスクが終わるまでやりつづける人が多いと思ってる。
— ゆとりの国のどくざれ不動産鑑定士 (@yutoryland) 2016年10月7日
理由は二つあって、一つが受験までとか、大学の期末試験とかでひたすら勉強しと経験があって、それに耐えられると思ってること。
もう一つは、仕事出来ないと、すぐ「東大のくせに」みたいなこと言われちゃうこと。
電通の過労自殺、例の詐欺WEB広告絡みか。新卒1年目から巨大な不祥事にフルコミットさせられたのめちゃくちゃ気の毒だな…。電話口で罵倒とかされまくるだろうし。 pic.twitter.com/Ax7iBgwOIV
— わかり手 (@ganbare_zinrui) 2016年10月7日
http://www.asahi.com/articles/ASJB767D9JB7ULFA032.html
電通「これは事実です」 トヨタなど100社への広告料金の不正請求疑惑について https://t.co/ktl8zCBb8h
— 全力2階建 (@kabumatome) 2016年9月23日
電通のコネ社員が利益を生む仕組みというのを20代前半で理解するのは難しいだろうから、日がな定時退社して遊び歩いて同じ給料取ってるバカを横目に毎月100h残業ってのは、人によっては精神を病むだろうなあとは思う
— ぽよぽよちゃん。 (@poyopoyochan) 2016年10月8日
まともな会社なら産業医面談とかありますのでは?
— さわでぃ君の名は。 (@sawadybomb) 2016年10月8日
産業医としてはここ10年くらい積み上げてきた労務管理やらメンタルヘルスやらリスクマネジメントやらが虚しく響く第二電通事件。
— toy (@wyvern4034) 2016年10月8日
http://www.jil.go.jp/hanrei/conts/063.html
※参考文献
ドキュメント「自殺過労死」裁判 24歳夏 アドマンの訣別
企 業でメンタルヘルスについて講演する際に必ず紹介する1991年の電通事件(2年目の社員が過労自殺。残業140時間超え。上司は不調に気づいていたのに 対処せず。安全配慮義務違反。最高裁で和解。1億6800万の和解金)。まさか全く同じことを繰り返すとは。最悪としか言いようがない。
— 伊藤絵美 (@emiemi14) 2016年10月8日
電 通事件の最後は差戻審での和解で終わりましたが、和解の中で電通は「今回の事件を深く反省し、今後労務管理の徹底と健康管理の充実を行い、不幸な出来事が 2度と起こらないよう努力する」等と陳謝しています。過労自殺に係る裁判で、企業が責任を全面的に認める形で和解が成立したのは初めてでした。
— 大河内満博(社労士講師Oh_coach) (@tomofullmoon) 2016年10月7日
17-22時までの残業20日で100時間、それを越えた日と休日出勤を入れると200は行ってそうなのに、105時間ということは今後の民事等を視野に入れたダメコンと思うのは考えすぎか?
— toy (@wyvern4034) 2016年10月8日
若手社員に恒常的に過労死レベル越えの労働を強いているのに労基署が監査で気づかなかったとしたら、もっと重大な不正が隠れている予感がするな。
— toy (@wyvern4034) 2016年10月8日
電通の安全衛生委員会って何やってるんだろうか。超過勤務のデータを持っているにもかかわらず歴史に残る重大労働事件を又起こしたということは、産業医は何もしていないか権限が与えられていなかったということになる。普段小うるさい労基署がどういう対応をとっていたのかも明らかにして欲しい。
— toy (@wyvern4034) 2016年10月8日
同 じ長時間過重労働でも、ワタミやユニクロは8割使い捨てで、マッキンゼーやゴールドマンは8割がたキャリアアップのイメージ。電通は終身雇用なので生き抜 ければ使い捨てられはしないが、市場価値の高いスキルが身につくわけでもないから組織から出にくい苦しさがある。国内金融の出世コースもそう。
— 渡邉正裕 (@masa_mynews) 2016年10月8日
月130時間の残業で自殺した東大卒の女性は気の毒だけど、電通がブラックって文脈には違和感ありまくりなんだよね。
— ボヴ (@cornwallcapital) 2016年10月7日
ブラックってのは将来の上がり目も無いのに社員を安い給料で使い倒す会社を言うのであって、その要件には決して当てはまらない電通は激務であっても決してブラックでは無い。
コンサルで長時間労働に耐えられる人が多いのは、そもそもタフな人が受けに来てるって話もあるかもだけど、仕事の内容的に、意味ある仕事であることを感じやすいだとか、給料がまあまあいいだとか、チームが良いだとか、その辺が満たされてるからだと思うんだよね。
— トリガーbot (@ecoecoecho) 2016年10月8日
毎月平気で200時間程度残業してる身から言わせてもらうと、死にたくさせるのって単純な労働時間の長さじゃないんだよね。
— トリガーbot (@ecoecoecho) 2016年10月8日
仕事にやりがいがあり、良い仲間に恵まれ、一定以上の給料が払われてたら全然耐えられる。
だけど、仕事がクソつまらないだとか、そもそも意味を感じないだとか、上司がパワハラモンスターで超詰めてくるだとか、どれか一個でも欠けると急に激シバモードになるし、周りみてると、やはりどれか欠けた瞬間に長時間労働と合わさると速攻転職していくか、気持ちやらる感
— トリガーbot (@ecoecoecho) 2016年10月8日
人によって違うだろうけど、よく言われるのが、①仕事のやりがい②人間関係③給与の、このうち2つ欠けたらほとんどの人が辞めるってお話。人事とか経企でそんなこともわからんのか、って人も意外に見ますが。その当人が問題人物だったとかでね。
— たにやん (@t_taniyan) 2016年10月8日
・机に鎖につながれて労働させられる社員
— さわでぃ君の名は。 (@sawadybomb) 2016年10月8日
・札束を数えて高笑う経営者
・そこに窓をぶち破って突入してくる覆面の戦闘員
・上司と役員を容赦なく射殺し社員を解放
・黒背景に極太明朝体で労働基準監督署の文字
誰がこういうCMの制作を電通に依頼してよ
「一月何時間くらい残業を?」
— とくそん@ペルソナァァ! (@tokusonn) 2016年10月8日
「100時間以上ですね」
「勤続年数は?」
「30年くらいです」
「あそこに厚生労働省がありますね」
「はい」
「もっと積極的にそこに働きかければ残業が減るかもしれないんですよ」
「あそこ私の勤め先です」
コメント
コメント一覧 (124)
宮崎県じゃ、今年の3月 労働基準監督署 が残業代を支払ってなかったことが判明してるし。
もっとも金融は刑務所さえ入らなければ外資系が拾ってくれるけど・・・
5. 取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは……。
9. 頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、サービスとはそのようなものだ。
この辺りは、耐えられない奴は過労死しても仕方ない、みたいな味わいがある。
6. 周囲を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地のひらきができる。
8. 自信を持て、自信がないから君の仕事には、迫力も粘りも、そして厚味すらがない。
10. 摩擦を怖れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ、でないと君は卑屈未練になる。
ここら辺は、他人の都合や立場を配慮するような行為とは真逆で、ある種サイコパスを教育で生み出そうとしている気すらする。
こういう社風が第二の電通事件を引き起こしたんだと思うよ。(あくまで個人の意見)
でも重要なのは自分の特性を把握しておくことやからな
100時間残業で過労死なんて甘え!なんていうやつに長時間労働は任せておけばいいのだよ
学生時代に自分の限界を知れずに就職先決めて働くと不幸になるな
毎日あんな感じなのに労基署が気づかないわけないんだよなぁ…
残業時間はともかく高い給与をもらってるから文句言う人が少なかったりするのかな?
逆算するとどう考えても残業200は超えてる。下手したら300近いんでないかね。
社員から会社への労働力の贈与を申告してないとかで
残業つらけりゃ辞めればいいだけの話なのに。一流企業のステータスより命が大事よ。
N〇Kのプロデューサーが、プレーの果てに相手女性を半身マヒにしたり、
胸を切り裂いた等の記事を見て、やばい環境に完璧に適応したらモンスターになっちまうんだなと思うた。
労働時間の長さにも当然問題はあっただろうけど完全なパワハラ発言してる上司とかを見るに他にも原因があってこうなってしまったんだろうね…
工作員が関わって作られた会社だから大戦前の軍隊の諜報組織そのものなんだよなぁ
鬼十則なんてのも別におかしくなくて脳筋の軍関係者からすればやって当たり前なんだよね
そういう体育会系脳だったのが大日本帝国の軍隊であり明治の侍精神wなんだから認識が逆
過労死は可哀そうだがそんな会社の事を何も知らずイメージだけで就職したのはある意味自業自得でもある
文字通り広告代理店お得意のイメージ操作に騙されたわけだな
正直同情する気がなくなった
症状としては、
誰もいない自分の部屋にいるだけで、部屋の壁や天井から潰されそうになる錯覚を感じる。
夜寝られない。
寝る事ができでも、急に呼吸が苦しくなって眼が覚める。
仕事とか何かしらに集中している時は苦しみが紛れるが、
運転中や休憩中等何もしていない時に、動悸が起きたり涙がが止まらなくなったりしてきつくなる等。
結果、これらの苦しみにどうしても耐えられなくなった時、この苦しみから逃れるために衝動的にしに走りそうになる流れだったな。
知識として鬱を知ってたから、このきつさは病気なんだ、仕方ないんだと自分に言い聞かせることで最後の所は踏ん張れたけど、
知識として知っていても、感情のコントロールが出来なくなるものだとは思わなかった。
あと他にもきつかったのは、この苦しみを周りの人たちは理解してもらえず、気のせいと片付けられる事だったなあ。
仕事の相手がいないだろ
ぜったい意味のないこともやらされてるだろこれ
ホント勿体無いし、可哀想だ
死ぬ勇気があるなら、逃げるか、パワハラしてくる上司を刺すくらいのことしたほうがいいと思う
しかし、リーマンショックで全てが変わった。倒産リストラ人減らしと共に、徹底的に顧客減らしを行った。
今は、どんなにひどくても徹夜続きなど、ほぼない。この業界は未だ20年以上前の時空を漂流しているのだろうか。鎮まれぬ魂に合掌。
警察にやらせよう
反則金方式導入すれば喜んでやるだろう
縁故採用で株主に支払われるべき企業の利益を広告費という名で毟り取り。
韓流ごり推し、サッカー日本、スポーツマンセーで広告費という名で毟り取り。広告主赤字
つくった広告は女子力ごり押しで反感かって、不買運動発生。 ユーチューバーに広告代払うほうがまし
プラス休日出勤。
残業しろとは言われないがやらないと仕事が追いつかない職場。
鬱になり数度休職。今月中に復職か退職を決める必要があるが、やはり身体が動かない。
記録も何も取る余裕さえなかった。
自己都合休職でわずかな障害年金ももらってる。
退職しても収入のあてがないのだが、どうすれば良い?
マジでゆとりかよ??
てか、東大でてるのに辞めるという選択肢ないのは頭悪すぎ。
東大出てても馬鹿な奴は淘汰されてくんだなw
巨大なプレッシャーから鬱になった場合は、色々なものから逃げたくなる+物事への関心が非常に薄れる、のダブルパンチで、転職すらも面倒になり、一番手軽で周りに迷惑がかからないのが「自分の死」だと思ってしまう。
時分の場合は妻がいたから自殺だけはダメだと自分に言い聞かせていたけど、交通事故に巻き込まれて死なないかな、ガンになってしなないかな、心臓とか脳の病気で死なないかなとずっと思ってた。
自殺には勇気なんかいらないんだよ。それこそ「セーブしてないけもういいや」とファミコンの電源を落とすくらいの感覚で自殺を選ぶケースがあることを知ってほしい。
今まで逃げなかったから東大に受かったんだろう
ただなんで会社辞めなかったのかなと。実は俺の勤める会社でも先日若い奴がパワハラで自殺したんだけど、広告売ったり、カネ貸したり(これはウチね)するのって命賭けてまでやる仕事じゃないやん。
パワハラで辞めた奴いっぱいいるけど、結構みんな転職したらノルマ減って給料上がったなんて奴いっぱいいるよ。東大出の電通出身なら引く手数多だろうに・・・
まあ鬱になってまうとそこまでアタマは回らないのだろうが。
ああいうのは早慶やらの内部生のおぼっちゃんでウェーイしてた連中や政治家芸能人のコネ入社ばっかりの閨閥社会だろうに
ヤクザとは別の意味で反社会的な会社
やりがいの無い仕事で給与が少なくて残業が多少あったとしても、職場の人間関係が良ければ会社を辞めないし自殺にまではならない。
何年働いても給与がずっと上がらない会社なら辞めるかもしれないけど(笑)
逆にどんなに仕事が充実して給与も高くて残業が少なくても、パワハラ上司がいる会社では働きたくない。
広告代理店に予算伝えて丸投げすればいいし、企画が失敗したら代理店に責任を取ってもらえる。
大手代理店と付き合えるクラスの会社の担当者が付き合いやめて中小で安く、と考えたりしないよ。
マネジメントの責任取れないし、取りたくないから。やらなきゃいけないことが増えて面倒くさいしね。
いいクリエイターやデザイナー、制作会社、メディアとのコネもない。業務を知らないからコスト意識も低い。
IT系でもない限りは広告に関してど素人な人間が広報・宣伝担当(会社によっては出世コースから完全に外れた閑職)担当だもの。
これってどちらかというと日本の会社の体制の問題で、代理店云々じゃないんだよね。
※58 よほど強力なコネでもない限り、今は子会社に行く。今本体に入る人は、コネでも結構優秀。
一部の人間がうまく立ち回ってオイシイことしていることは否定はしないが、ほとんどの人はいい人だよ。
20時くらい働いてやっと200時間。
これを毎月なんてまあ、無理な話。空想だな。
>有名大卒のブランドも入社までで、広告とか金融は大手に入っても一度ドロップアウトしたら国内では潰しがきかないからね
※57
>東大出の電通出身なら引く手数多だろうに・・・
これ、どっちが正しいの?
やりがいもなく常に自己否定をされ続けるような場所だと残業なしでも拷問
義憤で入ります
勉強が出来ても、適応能力(適当に仕事をして、さぼりまくる)がなかったのかな。
私も周りもそれくらい働いてるぞ…。裁量性労働なので残業という概念がないが。
夜中も365日いつでも呼び出される、
勤務医の俺はいったいどうすればいいのですか。
県をまたげば教授なんてただのおっさんドクターだから。
やりがいがあり、給料がいい勤務医の知人が辛そうだし。
乗りきれる人は「体力」がある人だと思う。
他の業界や大学などでも多かれ少なかれ似たような事があるのでは。
毎月100時間貰ってたら1200万行くわ。残業ちゃんと全部出る会社だけど。
こんな会社勤めちゃって可哀想に。
勤め人は大変やね昔を思い出しながら・・・
それで逃げるという発想がなかった
辞めるよりも自殺を選ぶ価値観を植え付けた親のせい。
まあまだ20代前半やし転職という選択肢を知らなかったんだろう。
30近くなると転職成功者(仕事らくになったのに給料上がった奴)とかも出始めたり、関連他業種の人間とも付き合って色々な情報が入ってきて、
最悪の事態になる前に転職するのだろうが・・・
うちの銀行業界だと転職した奴=社会の屑みたいに思われてるが、それは自社の内部のムラだけの話であって、
前述のように成功している奴ばかり。
辞めることもできなくなる
文系女子が入社したのがそもそもの間違い。
まぁそれは置いといて、ツイッターの書き込みを読んだ分では、
どうも自殺の原因は過酷な勤務に有ったわけではない。
それで精神的にも肉体的にも擦り減っていたのは確かだが、
直接の原因は、彼氏に振られた事と上司に「見返り」を求められた事。
賽の河原みたいな会社だな
これが現実なのだから痛いなあ
経済成長しない理由だよねえ
実際は200やってたか300やってたかもわからない話。
昔の電通事件をうけて、会社が記録する残業時間は100時間までというルールが出来上がってる。
上司や先輩が美人女子社員に対して性的欲望を満たし続けた結果
毎日0時じゃ帰れない。3時、4時までやって近くのビジホ泊り。まぁ朝は9時だし、職場目の前のビジホだから3、4時間は寝れる。土日は帰っていることになっているからサビ残で往復2時間かけて出社して、朝9時から終電まで仕事。それがトラブル発生からカットオーバまで半年続いて、給料は電通様の半分以下。
そんなIT業界、何で勤めちゃったのだろう。。。
米78
米79
君らは勘違いしている、こういう人はここに至る過程ですでに正常な判断力を失ってるので、転職とか退職という選択肢がすでに浮かんでこない。
普通に考えてまともな人間なら退職を選ぶにきまってる。
なので重要になってくるのは家族や同僚の制止や上司のコントロールなんだよ。
この人の場合身内が母親だけで、同僚はコネカスで、上司は屑だったのでこういう結果になった。
ある意味不可避。
何の解決にもならない。第二第三の犠牲者が出るだけ。法の改正も含めて労働のあり方を議論していくべき。
まあ悪いのはカイシャなんだけど、社会人なんだし自分の身は自分で守らないと。
電通だからニュースになっただけで、地方の中小DQN企業や建築現場だったら話題にもなってなかった可能性あると思うよ。
会社と学校は違うんだよ。
カスなうえに力あるとなれば、社会人なりたてにとっては社会に絶望するだろうな。転職する意識もうせる。
結局は精神的な面だ。
心も体もではなく、体も心もって書き込んでる点に自尊心が垣間見得る。
この国どうなってんの
選挙で経団連のジジイ共を選んだ事なんか一度もないんだけどな
検索すればすぐ出てくる
体育会系を極度に悪化させたような社内体質
まるで日本人じゃないみたい
芸能界みたいに純日本人はいじめられるのかな?
絶対100時間ちょっとの残業じゃないよ
200余裕で越える残業プラス強制飲み会とかだろう恐らく
豆知識な
あなたの言うとうり、体育会系のパワハラ上等の会社に間違って意識高い系の文系女子が事務員でなく総合職で入った。
大抵こういったケースは総合職でも甘く接するが、男子同様に扱った・・・
うちの体育会系ノルマ未達なら自爆買い上等の会社にも最近はこういった女子が総合職で入ってくる。現状は腫れものに触る感じで甘く接していて、同じ給料なんだから男と同様に扱えよとの意見も多いが実際やってしまうと、こーなってしまうのね。勉強になった。
この女性が死ぬべきだった嫌なやつだったと思い込みたい。
恩給上げるために階級上げるんだし。
まぁ過労認定も金のためか
この国の年間自殺者数知ってる?
遺書がないと変死扱いされることも多いんだけど、変死者数は?
それらをニュースとして目にしたこと、どれくらいある?
毎日100人近くが自殺していて、その中に過労が原因の自殺が
何十件かあるんだろうから、ニュースにしてたらキリがない。
男も女も、嫌な奴も良い奴も、毎日過労死してるよ。
電通だから話題になっただけ。
コンビニ店長のがエグいことされてるし、いっぱい自殺もしてる。
9割はクライアントの息子のコネ入社だから関係ないよ。
コネも才能と一緒で実力のうちだと思う。
○ぬ前にもツイしてりゃよかったのに
そんな貴族だけで労働者も農民もいない国みたいな企業が存続できるのかなあ
ちなみに超優秀な体育会系もちゃんと一部では雇ってるから会社としては賢いやり方。
電通に限らず、案外巨額な契約ってコネとか夜の接待とか馬鹿みたいな理由で決まってるんだぜw
馬鹿は「ブラック」が俗語であって、世間的に共通の認識を持つ言葉ではない、ということが理解できない。
自分の思う「ブラック」の意味が正解であり、それと違う認識をする人間は馬鹿である、と考える。
嘘を書くな。電通本体へのコネ入社の割合は相当減っている。
昔みたいに席に座っててくれればOKなんてコネ持ちは本体にほとんどいない。
テレビで食っていたのにテレビが斜陽になりつつあるから、電通本体にそんな余裕はないよ。
※115
同級生はこれからが大変だな。
同期全員を黙らせるくらいの優秀さがないと、社内の出身大学の集まりに入れないから自然と閑職部署にまわされるの確定。
どっちもどっちだな
東大→電通→寿退社→セレブ専業主婦、のエリートコースから外れる事は考えられなかったんかな
意識高いとか今まで負け知らずだったから逃げられないとかじゃないんだよ