ワロタw 大炎上中のヒカル、ラファエル、禁断ボーイズいっくんの事件を猿でも分かる紙芝居にしました【VALU】 https://t.co/wZBeYiNP8v
— DEN (@DEN_777) 2017年8月17日
めでたしめでたしじゃねーよwwwww
— しゅら (@syurash) 2017年8月17日
やっ ぱり、うっかり金融周りの法律で適法を「勝ち取ってしまった」ので、通常の取引で損害を出した人は「適法な金融商品の売買でのトラブル」だから消費者取引 となる、という巨大ブービートラップにVALUがハマった、それもヒカルさんとその取り巻きという稀代の馬鹿のお陰で、というネタなのかな。
— 山本一郎(やまもといちろう@告知用) (@kirik) 2017年8月16日
VALUはビットコイン取引やクラウドファウンディングあたりの枠組みに入らないような絶妙なライン狙って実際そういう運用してるけど、グレー感溢れてるのと仮想通貨より先に法改正でターゲットになりそうなんだけど実際どの程度動いてるんだろうか
— スリーピース (@norick_v125) 2017年8月17日
深夜にIRとはなんともクソ株
— はらきり@VALU非上場 (@5000trillion_) 2017年8月16日
【重要なお知らせ】ヒカル氏、ラファエル氏、いっくん氏(禁断ボーイズ)及び井川氏について対応策を決定いたしました。こちらのURLより詳細をご確認ください。https://t.co/7hhPLUFcIt
— VALU (@VALU_PR) 2017年8月16日
運営一同、引き続き初心を忘れず精進してまいります。今後共よろしくお願いします。
犯罪行為を株主還元に昇華。さっさと捕まって下さい。。
— tatsu (@tatsu_i) 2017年8月16日
詐欺師ヒカル、高値で買い戻せば全員が救われると思っちゃってるんだろうね。アホだわ
— あかんやつマン (@kabuakan) 2017年8月16日
でも株とかの仕組みをわからない人にとってはこの対応で十分だと思ってしまうんだろうね。
火消し必死すぎて草。利益出てる時点でアウトだし、その利益で自分のVALU買う必要性が火消し以外ないのは滑稽ですね。
— ˙˚ʚ ぁみちぇ ɞ˚˙ (@amitie_b79) 2017年8月16日
ヒカルさんがあたかも5000万以上出して買い戻す言うてるけど、その5000万の原資ってVALU売ったカネだよな
— 西達ヤン@甲10 (@r_nsr24D_1731) 2017年8月16日
実費は手数料と上髭部分ぐらいのもんなんじゃねーの?
半額セールの窃盗ばれて、それじゃ元値のカネ払えばいいんだろう理論じゃねーの??
— TSZ@天上不知 (@stockTSZ) 2017年8月16日
ソシャゲレベルの対応だけどそんな扱いでええやつか。
— Ngosi.A.Richard (@golden_eagleFX) 2017年8月16日
YouTuberが詐欺まがいの小遣い稼ぎで得た何千万かのお金を返すって言い出してVALUがコメント出したの、万引きしたけど怖くなったからカーチャンに頼んで返しに行きましたってのと似てないですか、構図。
— ディービィー (@AsmodeusDB) 2017年8月16日
割 と「ビビって慌てて返したんでしょw」みたいな短絡的な見解も観れるがこいつ先月もヒカキンの募金企画に対抗しようとしてYouTube規約違反→動画削 除、祭りくじ乱入も続けてるけどむしろヒカル側の主張に遵法性が無いこと指摘されてるけどガン無視だし、完全に常習犯だよ。
— kabakism✪オトメチンコ (@kabakism) 2017年8月17日
ヒカル氏の買い戻しだけど、昨日の時点で手放しちゃった(損切りした)人は、そもそも買い戻しに参加できないという罠はどうするんだろ?「投機目的のユーザー」ということで自業自得的な?
— イケダハヤト (@IHayato) 2017年8月16日
これだとロスカットしちゃった人たちは助からないんじゃあ…
— ざら速(ザラ場速報) (@ZARASOKU) 2017年8月16日
しかも、身内で自社株買い聞いてた人たちが昨日集めてる可能性もあって、余計にマズイんじゃあないの?(;^ω^)
こいつらならやりかねん、ってみんな思ってるだろうねw いずれにせよ、ゲームじゃなくてリアルマネーが入ってるから巻き戻しは難しい・・・
— ほいみん (@takechan0720) 2017年8月16日
冷静に考えて値段まで宣言した自社株買いってそれこそ相場操縦じゃねえの???
— あかんやつマン (@kabuakan) 2017年8月16日
買い戻すから上がってまた売ったとかやったらウケるんだけどなぁ
— 魅魔 (@mimarisu) 2017年8月16日
本来は永久追放が正しいけど、VALUの運営がそのつもり無いみたいって
— しゅら (@syurash) 2017年8月17日
これじゃあ証券監視委と仕手筋がグルみたいなもんじゃない?
からダメダメだよな
VALUの売り上げ=手数料収入だから当然有名人は囲っておきたいよね
— 武者修行中 (@murasy1222) 2017年8月17日
詐欺師を追放できないマーケットの主催はクズ → 未だに東証に上場している東芝について
— マグ倫 予想屋&料理研究家 (@Mag_rin31) 2017年8月17日
ヒカルさん、アメブロ消し忘れてない?https://t.co/uoMkdafQJv
— 西達ヤン@甲10 (@r_nsr24D_1731) 2017年8月16日
VALUはグルーポンと同じ運命をたどるのだろうか…
— あかんやつマン (@kabuakan) 2017年8月16日
コメント
コメント一覧 (157)
今こうやってネット界隈でクソ詐欺師のアホユーチューバーとして評判になってるから社会的信用は失ってるよね?
嘘をついて人を騙したという事実だけが真実であって
ユーチューバーに金をだまし取られましたって海老蔵の真央芸みたいなことを始めるユーチューバーが出てきたりして
あなたが「まともな社会人」として教育された定義と比較した場合、「頭がおかしい人間」だと思われるだろうということは理解しています。
普通は、民事で訴えられるだけでも相当の面倒くさいし、こういうネットで被害者が複数いる場合に
一番やられて面倒なのは、被害者複数から全国バラバラな地方裁判所に損害賠償裁判を起こされることかな。
訴えられた方は、その返事(答弁書)も出さずにその裁判を無視してたら、
被害者の言い分がそのまま認められてしまう仕組みになってるので、裁判に負けてしまう。
また1回目は、書面でお返事だけしてたらいいけど、2回目以降は、その地方裁判所に、自分でわざわざ行くか、
あるいは弁護士に頼んで対応してもらうしかなくなる。これを全国複数バラバラでされたら、事実上お手上げ
逆に言うと、訴える方は、相手が対応できなかったら、勝訴判決をゲットできるチャンスになる。
しかも、本当に損を被った人なら、いちおうは理由のない裁判じゃなく訴える権利自体はあるから、
紙代、プリント代、切手代、印紙代と、地元直近の裁判所の往復交通費くらいだから、さほどのデメリットもない
それにしてもVALUみたいな変な金融取引を当局がよく許可したものだね
やったことは嘘IRでイナゴ呼び込んで自社株売りかもしれんが、個人のやることじゃないわな。
企業なら許されるというわけではないが。
そのとおりだと思う
熱狂的なファンならともかく
普通の人はうさんくさいやつのいうことなんて信用できんw
刑事はグレーだけど民事だとやれないことはないからねえ
味方のつもりの行動力ある馬鹿が1番迷惑ってそのまんま体現しとるようなやっちゃな
ビットコインで儲けても換金しなきゃ無税とのことなのでVALUも同様だろう。
ビットコインを介在したらオンラインカジノでも合法なってしまう
仮想通貨周りの法整備がまったく現状に追いついてない
ヒカル神が我の威光に群がる豚どもに神罰を与えた!ってか
正に信者ってか崇拝の域だなあ
オウムの熱狂的信者ってこんな感じだったんだろうな…
出廷しないで負けても強制力が皆無だから全く実害ないって
ひろゆきが言ってたし実践してたけどどうなんだろ
弁護士を代理人として立てて対応すれば、なんの問題ありません。そして動画のネタにするだけです。
(お金はたくさんあるので費用の問題は一切ありません)
あーネットだからどこで提訴しても良いのかw
やられた人は提訴する権利あるから、全国でやられたら・・・・確かに大変だw
東証>東芝(2兆円粉飾決算?)
VALUE>ヒカルくん(5000万円詐欺?)
ヒカルもノエルも同じようなものだな
他の奴も面白がっておちょくるのやめろ。その気になっちゃってるだろ。みててつらいよ。
もし、ファンを装って、そういう意図をもって書いてるなら、君のやり方は大成功と言わざるをえない。才能に脱帽する。
才能はあるんだろうからこの経験を糧にして生き残って欲しい
ただ、批判や炎上、罰金や制裁を金稼ぎの単なるコストと思っているようじゃこの先は修羅の道だよ
お金持ちってのが疑わしいんだよな
さすがに訴訟費用くらいは出せるだろうけど、大金持ちってのは眉唾
ヒカキン氏所属のUUUMがマザースへの上場を承認された
ヒカルが所属するVAZだって順調にいけば上場できただろう
しかし、(株じゃないから)犯罪でないとは言え、インサイダー紛いと風説の流布紛いのコンボを決めた会社の幹事を引き受けてくれる証券会社はあるのかな?
こんな騒動を起こさずに待っているだけで上場益を手にできたはずなのに、それを待てなかったのは何故だろう
実は資金繰りに困ってたんじゃないの
むしろコレで連載?やらない?www
これだけ迷惑かけてなかったことかよ
バカじゃないの?
熊本に募金する前にすること
わかるだろーーーーーーー
オワコンまっしぐら
自社株買い
はあーーーー
わかるだろーーーーーーー
損切りしたやつはどうなるのだろーーー
ハゲーーーー
valuの公式サイトだと「叶えたい目標がある」「ファンを増やしたい」という人に
サービスの利用をおすすめしていているのに
そのvaを買った人間に「金の亡者」とレッテルをはり、一連の騒動は「金の亡者から金を吸い上げただけで、ヒカルさんが信用(ファン)をお金に換えたという構図は当てはまらない」と主張するのは面白い論理だ。
サービスの主旨から逸脱した使い方してるんじゃあそりゃあ会社側が制裁を科すのは当然だろうし、
吸い上げられた側は黙っちゃおられまい。なにせ「金の亡者」だそうなんだから全力で取り返しにくるだろう。
有名なヒカキンて人でさえもね。
今回の事件でこの人はYouTuberの中でも特に信頼が怪しい危険な人なんだと周りでは話のネタになってるよ。そういうリスクの高い人は企業は本気で相手にはしない。
1000万程度の被害で刑事はないはず>被害額600万の詐欺で逮捕
http://www.asahi.com/articles/ASK8H54SGK8HOIPE014.html
そもそも詐欺になるの?>なります
https://www.youtube.com/watch?v=Gve--okV5MI
裁判で損害賠償とか、そんなものは払っておしまいです。後は動画のネタにするだけ
>詐欺は刑事告発があります。被害額が1000マンを越えれば相場は実刑です。また、返金すれば罪がなくなることはありません。
ファンの信用は揺るがない
>ファンにも色んな層がいます。信者と呼ばれる層が主要な層とは限りません。
最後に、「動画のネタ」ってのはマジックワードではありません。
世間がどうとらえるかと、ファンがどうとらえるか、また個人がどう捉えるかは全て別の話です。
胴元と近くの連中余裕だな。
完全なサイダーは毎日のように見受けられるのに何故か監視委員会は捕まえようとしない
弁護士「優待をつける予定という記載をヒカルさんが知らなかったのであれば、詐欺罪不成立」
VALUとしての公式見解はすでに出ており、対応は以下のようになっております。
https://help.valu.is/article/111-2017-08-17
アンチコメは載るはずない
運営からエンジニアからやってる奴みんな胡散臭い奴ばっかやん
で、騙されんのはパンピーとかさっさと潰せや
ヒカルから6に怒りのターゲット変えさせる手法。少し前2chでもこういう火消し手法してる業者いたね
その弁護士ってユーチューバーの久保田康介先生の発言ですか?
氏はユーチューブ内での発言では基本詐欺の可能性が高く、詐欺にあたらないと仮定するには
「優待をつける予定という記載をヒカルさんが知らなかったのであれば」ということだと言っていてるようですが?
反論として弱いですし、誰の発言か明示せずに「」つきの文章で書くとか、原文の文脈から外れた
抜き出し方をするとか非常にいやらしい発言だと存じます。
一般人が一般人の常識であれこれ言ってもしゃーないって言うのはわかる。
彼らにしてみりゃ豚箱に入るのもネタだし、それで更に稼ぐ事だって可能なんだろうしね。
良い悪いは別としてもそれはある意味才能なんだし、子供に対しては真似するもなにも、彼らは本来の意味でのアウトローだから一般人には真似できないって教えるしかないわな。
「反論として弱い」
これはあなたの個人的な感想でしょうか?
それとも論理的な根拠がございましたら、ご提示をお願いいたします。
ヤーマンさんはブログを消されたようですし、羊飼いさんもツイートを消されたようです。
「『優待を出します!!楽しみにしててくれよな!』的にツイッターで発表」、「優待発表するって言う」とヒカル氏が言ったという証拠を示す方は、残念ながら居ないようです。
逆に迷惑だろうな
「※22の補足」として行ったコメントの内容を一部訂正させていただきます。
羊飼いさんは「今日、優待発表するって言うから...」という旨のツイートを削除されておりませんでした。
当方の確認不足で一部事実と異なるコメントを行ってしまい、大変申し訳ありませんでした。
ムカツクから※6必死だなwってレッテル貼って逃げるわ・・
行為自体が問題があると指摘されているので、あまり意味は無いな。
確信犯が心情的に許されるかどうかと、犯した行為が罪かどうかは別だ。
莫大な納税請求がきて自己破産になるタイプ。
鳴り物入りで入ったプロ野球選手によくあるが多額の税金が払えなくて困窮するやつ。
プロ野球はまだ次の年も収入があるからなんとかなるが、この連中は自己破産になるだろ。
五千万だキャバ嬢に儲けた一億五千万使うだのしたら、その半分は税金で税務署から請求くるからな。
どんなことやらかすのか注目。
まずは一度、「税」とは何かをきちんと調べてみることをお勧めします。
「行為自体が問題」、「犯した行為が罪かどうか」
具体的にどの行為に違法性があり、またそれをヒカル氏が行ったという証拠を提示していただけないでしょうか?
(事前にVALUに本格参入とか呟いて、高値で売り抜けた後にツイートを消した)
(株式市場でやったら犯罪、VALUでも規約違反マークがついた行為)
ヒカルもYOUTUBEを散々投機目的(伸し上がる、金儲けの手段)として利用してるし
マンションも投機目的で購入してるしな。
ヒカル氏は「VALUの規約」に違反はしたが、それは「違法行為」ではありません。
「VALU 総合課税の雑所得 損益通算」でググってみてください。
もう数える気にもならんけど、本人のブログでもないのにこんな数を必死に連投レスしまってる時点で浮きまくっててまるで火消しになってないよな、管理人絶対面白がってそうw
税務署は「総合課税の雑所得」と言っていました。現段階では回答例が複数あるようですね。
さすが人気者ですなあ
この類の頭の弱い子を誘引してカモる→カモが暴れて母体と支持クラスタの価値と信用が毀損される→リスクが周知されるっていう一つの社会実験にはなったかも知らん
やっぱアホをカモる商売ってそのアホの子の行動が読めないから、その辺りハイリスクなんやね
投資関係のブログでこういったまとめ方されると、次のお金集めに苦労しそう……グルーポン化はありそうだね。
ヒカル?あえて若ハゲみたいな髪型してる、元情報屋の三下には興味ないです……
ここの擁護見てだけど、どうせ後ろで糸引いてる大人がいるんでしょ?って感想しかわかない。
いずれにしても累進課税か
ヒカルは納税もして偉いなぁ(棒)
年収5億?だから5000万の雑所得なんてチョロいよね!
消費者庁・警察に申し立てした人も出てきてる見たいだし判断は警察→裁判所でされるので見とき。こんな所で「悪くない~」なんて吠えても関係ない。
まぁ取り敢えず詐欺と贈与かなぁー非課税110万迄だし5000万~の贈与税ってナンボになる?
違法行為じゃないけど、株式市場でやったら違法になるくらいなんだからそれだけグレーな行為ということ。
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13149626.html
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どうも国税庁はVALUを認知していなかったようですが、30分ぐらい電話で説明したら「それは贈与ですね。その事業体を詳しく教えてください」とか言われてしまって、藪蛇になってしまったかもしれませんが…
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こいつ確信犯やろw勘弁してやれよww
仮に上記のいずれか、もしくは、すべてが当てはまるとして、私の発言内容には何ら影響はないと思うのですがいかがでしょうか?
ですので、人物像についてはお好きなように想像していただいて結構ですよ。
私の望むのは、私の発言内容に対して、論理的に反論していただけることです。
めんどいから具体的には書かないけど。
まずはVALU側があれだけトップページで株のようなものと連呼してVALU保持者のことを株主と呼んでいた・一方で利用規約内にのみこっそりVALUは株式ではなく応援するつもりで利用してね的なことを書いてるということから
民法第95条によりVALUを株式と同等の投資手段だと錯誤した購入者はVALUの購入を無効としVALU運営側へ返金を求めることができる。
その次に
ツイッターでの事実ではない情報の発信(本人の言う通り事務所のミスなのであれ過失には変わりなし)、これらはスクショもされており多くのVALU購入者の購入動機になったもの。
ヒカル氏側の業務上の過失により本来購入することのなかった人達に購入動機を与え、VALU側が返金という形での損害を負ったということで
VALU運営がヒカル氏側に損害賠償請求。
贈与税がどうのとか刑法に違反するかなどは分かりませんが
上で書いた内容は少なくとも現実的に可能というか
これを恐れてVALU側も早々にトップページの株株連呼の部分をトレーディングカードに置き換えたのかなと。
今回の様な行為は社会的に成功する方向とは逆向きだと言うことは、ヒカルや 6 の様な信者は理解しているのか。
何の反省も無く開き直って終わらせてたら先は無いぞ。
「割と都合の悪そうなレス」とはどれですか?お手数おかけしますが教えてください。
ごめんね、でも※87は「~だろう」って予測のお話ですよね?
そもそも、「上場する気があるのか、ないのか」は、現段階では判断できないから何も言えないのです。
だからここで、VAZが「上場が出来るか、出来ないか」を議論しても意味がないと思います。
「今回の様な行為は社会的に成功する方向とは逆向き」
なぜ成功しないと思われるのでしょうか?
「高学歴の人間に受け入れられる=成功者」ということでしょうか?
それを証明する具体的な根拠があれば、ご教示ください。
あなたの仰る「ツイッターでの事実ではない情報の発信」という事実はないと思いますが、これは「誰かがVALUのサイトで優待情報を追加した」ことを仰られたいのでしょうか?
「VALUの過失」と「VAZの過失」については、仰られるとおりだと思います。
社会的には「VAZの過失=ヒカル氏の過失」となりますが、「VAZの過失=ファンを裏切る行為」にはなりません。
残るのは「ヒカル氏の過失=ファンを裏切る行為」についてになると思います。
現状は「優待の予定という記載」があることを「ヒカル氏が認知していた証拠」を提示できるかが争点になると思われます。
しかし現状では「ヒカル氏が認知していた証拠」はありません。
お返事遅くなりまして申し訳ございません。「反論として弱い」と申し上げたのは、あなたの返事が
弁護士の発言を引用しただけのものであり、加えて出典元の引用もなく、元の文の発言者であると考えられます、
久保田弁護士はヒカル氏はなんらかの罪に問われる可能性が高いという発言の中の一文をぬきだしただけで
あります点について他人への返事として問題があるという旨を「反論として弱い」という表現で表しました。
※138の発言からでも論理的なお答えをご希望と伺いますが、
第三者同士で「詐欺の意図はあった」「いやそもそも最後までネタ・芸の範疇であってインサイダーでも詐欺でもない」
というような趣旨で言いあっている状況におきましては、当事者であるヒカル氏や所属事務所の、
声明に含まれない本当の意図や心情を明らかにするのは無理がございますから、論理的な議論は無理だと存じます。
声明の内容が真実なのかどうかについてはそれこそ水掛け論になってしまって議論にならないとも存じます。
客観的に確認できる事実(優待の発表についての有無と、ヒカル氏が事務所側が優待を企画していたのかを認識していたのかという点についての本人の発言)は出そろってると存じますので、後は司法が逮捕起訴にまで持ち込むのかと、裁判において裁判官がどう判断するかではないでしょうか。
VAZにはVCの資金が入っているので「確実に」上場する気満々ですよ
VCは上場する気のない会社には出資しませんので(ボランティアじゃないからね)
※94に動画に対して「詐欺になるの?>なります」と個人の感想があったので、その回答としてコメントしました。
だらだら長文くようなことではなかったので、簡潔に一文で否定しました。
「いやそもそも最後までネタ・芸の範疇であってインサイダーでも詐欺でもない」
動画のネタであることと、詐欺であるかないかは全くの無関係です。
『「詐欺である」と仰るのであれば、その証拠をご教示ください』と言いたいだけです。
いろいろと荒のあるコメントをしてしまいましたが、ご容赦いただけますようお願いいたします。
また、時間を割いてお相手いただいた皆様には、大変感謝しております。
管理人様、ごの場をお借りさせていただきありがとうございました。
都合の悪いレスは無視したり、論点ずらして素性を明かさなかったり、
実はなかなか人間らしいところが良かったぞ。
ごめんよ、返すよ。
「ベンチャーキャピタルは、未上場企業に投資し、投資した企業を上場(株式公開)させたり、他のファンド等に転売して利益を得る。」(引用: ウィキペディア)
「都合の悪いレス」とは、どのコメントでしょうか、教えてください。
蛇足:
返答しないと言いながらこんなコメントに釣られるところが、人間らしいところなのかな。