ガチャへの信用性そのものが揺らいでいる!!!!!!!!
— にさつ (@twobooks) 2017年11月15日
ドラゴンボールZドッカンバトルで確率操作疑惑のアカツキ、時価総額が1日で200億円ほど吹き飛ぶ https://t.co/JChxgLAABJ
— 全力2階建 (@kabumatome) 2017年11月15日
運営ロット pic.twitter.com/okjw31Kd0z
— アムロ・メイ (@Chris_novas) 2017年11月15日
_人人人人人人人人人人人_
— おけら@臆トレManager4545 (@okera1127) 2017年11月15日
> ドッカンバトル詫び石配布 <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄ pic.twitter.com/8RHKe7roxc
アカツキ、ガシャ利用者への補填と詫び石、真夜中のこっそりIR開示と今回の件に関する模範解答を出してきたって感じだね。
— 右京 (@ukyo_mcw) 2017年11月15日
2017/11/16 01:45 アカツキ
モバイルゲームの「出現キャラ一覧」および「出現キャラ提供割合」表示不具合に関するお知らせ
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=1534706
http://dbz-dokkan.bngames.net/info1116.html
ドッカンバトル、300個の詫び石配布…(;^ω^)
— ざら速(ザラ場速報) (@ZARASOKU) 2017年11月15日
1個100円らしいので、30,000円分…
運営はえらく太っ腹ですね! pic.twitter.com/QehuGVPt6h
ドッカンバトル 詫び石300個配布か。。。
— さち (@sachibirdpuyo) 2017年11月15日
現金で言うと3万円分。。
ぷよクエで言うと
セール無しの計算で約540個配布
セール中の計算だと約720個の配布であってるかな。。
すげーな。。
詫び石3万円分はそれはそれで詫びすぎやろwお空のアンチラ騒動は3000円だったのに
— Kooota (@Kooota) 2017年11月15日
ガチで出ない→3000円
— Kooota (@Kooota) 2017年11月15日
誤表記→30000円
アカツキ「不正はなかった、いいね?」(3万円分の石チラッ)
— てんか (@tennka0) 2017年11月16日
アカツキ金積んで黙っとけ感がたまらんね
— ふく たろう (@fuku__taro) 2017年11月15日
ドッカンバトルは詫び石が多ければ多いほど、ほんとにやってたんじゃないかって疑惑が深まるな・・・
— てんか (@tennka0) 2017年11月15日
アカツキ、ワロタ・・・夜明けきてるw
— こりす (@childsquirrel) 2017年11月15日
※時価総額は1000億円台まで回復アカツキ200億吐き出して140億とりもろす
— ぶつ (@genbutu_tribe) 2017年11月16日
ゲーム株って詫び石入れたら株価上がるんか。傑作やな。
— バリー (@last_messenger3) 2017年11月15日
表示不具合で片付けようとしてるのおかしいでしょ。実際に出現確率0%なんだし。
— こん (@kon66) 2017年11月15日
今回の件は裏情報を表に出してしまったんじゃないかな
— タマゴマン (@kabuman1000) 2017年11月16日
問題は会社が不正を行ったかどうかであって、ゲーム内の石なんてもともと無価値なモノいくら配っても不正が無かったことにはならんのよな
— こん (@kon66) 2017年11月15日
アカツキは、詫び石大量供給で3Qの業績が落ち込むこと確定したやんけ。これが一番のドッカンじゃないの?
— Inside+Outside→Zone (@zone_investor) 2017年11月15日
原因不明のまま引っ張ってたら更に炎上してたと思うよ(´・ω・`)
— だい@個人凍死家 (@dice_kabu) 2017年11月15日
ドッカンバトルが不具合の説明に問題のあったソースコードの一部を抜粋して説明してやがる・・・
— 熊遊 (@yuuyuukuma) 2017年11月16日
こんなの理解出来るの一部だし、必死すぎる pic.twitter.com/fIUyEnyzG7
よく分からない人向けに書いておくと、ソースコードにも知的財産権は存在するので、普通はおいそれとプレスに出したりなんかしないんですよ。
— tatsu (@tatsu_i) 2017年11月16日
今回の炎上、もともと技術者勢は「起こりうるよね…不正ではなさそう」と割と寛容な姿勢示してたけど、あまり詳しくない人達がこぞって燃やしてるから、コード出したところでちゃんと伝わらなさそうだなぁという感じはする
— SiON (@SiON_PN) 2017年11月16日
ドッカンバトルのアレはアレなんだよ。
— やすも (@yasumo) 2017年11月15日
「例え、中身で確率の不正操作してたとしても、それが証明できるのはこういう不具合じゃないんだよ・・・」
というアレなんだよ。IT系の仕事してない人にはわからんかもしれんが。
今回のわかってる部分だけで、ガチャの確率を不正操作してることを説明するには、少なくとも
— やすも (@yasumo) 2017年11月15日
確率表記の確率が、そのまんまガチャ抽選の機能と直結していることを証明しないと駄目なんだよ
それって、ソースコードや設計書が見られない中で証明できる?
それか、ブラックボックスで証明しようとすると、各バラバラの確率表記がでてるケースに対して、それぞれ1000万円分くらいガチャしたエビデンス持ってこないと統計的にも証明できないんよ。
— やすも (@yasumo) 2017年11月15日
やってしまった事はサービスとして上位クラスにダメなことの部類なので100%擁護はできないけど、担当の方すっごいシンドイ調整と葛藤があったとおもいますよ。これ出すまで。
— Takashi Kawai (@yrik) 2017年11月16日
俺がドッカンの中の人で本当に不当に搾取が目的なら表記は同じにして実際のSSR排出率0にするけどな
— あらら (@alxgji) 2017年11月15日
ドッカン側にこんなことをするメリットがリスクとか手間の割にないというか
そうなると表記の不具合がしっくりくるんだけどね
まあ感情的な話になったら簡単に収束は難しいか
疑惑が払拭できなければ商売が続けられなくなるという危機感を感じる。まあ確率操作するならもっと上手くやるだろうしこれが本当の所だったんだろうけど、公式発表だけで信頼回復するのは多分難しいよね。
— havoc28 (@havoc28) 2017年11月16日
ゲーム運営において、ユーザーの疑心暗鬼とデマッターどもの脅威度がそれだけ高いのをそろそろ分かって欲しい。
— 伊藤 祐策(パソコンの大先生) (@ito_yusaku) 2017年11月16日
信頼できるのはどれ?
— みま (@mimarisu) 2017年11月15日
パチンコ「確率変動してません」
宝くじ「当たり変動してません」
UFOキャッチャー「しっかり狙えば当たります」
ガチャ「割合は正常です」
競馬「皆1位を目指して全力です」
株「公平な取引できてます」
選挙「不正はありません」
私「上全部嘘だ。」
コメント
コメント一覧 (128)
それ言ったら確率操作されてた証拠もない
していない証拠も無いけどな
パチみたいな検定でも無きゃ無理だな。確率込で検査してアプリ配信OKみたいな
もしくはもう少し収束しやすくユーザーが体感しやすい確率にしなきゃ一生疑われるわ
完全に切り離されてるはずなんだから、ユーザーに通知される排出カードリストとは
DB内の管理領域が違うだろうしデータフォーマットも違うでしょ。
それがこんなかたちで表に出てくるのは不自然すぎるんだから、今回の件は運営が
提示したソースコードのバグが原因てのは十分信頼できると思うんだけどねぇ。
ま、これでも今まで内部確率操作してないって事の証明にはならないのは、運営に
対するユーザーの信頼館の無さが全てなのが哀しいけれども。
運営がんばれー(他人事
で済むのかも知れないが、やってる人間にとってはそんなのどーでもいいことだよ。
「確率操作」だろうが「不具合」だろうが、「実際に排出されなかった」って事実がある。
「原因が何か?」なんて、重要なところじゃないんだよ。
単に表示の不具合なら、「表示されてないけどお目当てが排出された」というユーザがいたはず。
排出率が10%くらいあれば、そんなユーザが沢山現れて騒ぎはすぐに収まるんだよ。
そもそも、「排出されないことが不具合かどうか判別がつかないほど排出率が低い」って仕様自体が、
根本的な問題になっていると思う。
天井を設けるなりBOXガチャに移行するなりしないと、「いくら金を払ってもお目当てが排出されない」
という状況に変わりはない。
インチキじゃないなら利用者に有利な誤りも同割合で存在して然るべき
やってないかも知れない。
俺はソシャゲ屋だけど、
こういうのはその会社の社風によって違うから、
正直わからない。
ってことでいいんですか?
今回の件について最初に聞いたとき、何が原因でユーザーによって違うという粒度でこういうことが起きたのか全く理解できなかった。
(確率操作をそのまま表示してしまったと言う可能性が一番高く感じられた。次点が、複数のサーバーで表示されるデータが違ってしまったという可能性。)
ただ、今回の説明で以下の2つが説明されたことにより少なくとも納得がいく答えが出てきたと言う認識。
・似たような処理をまとめた事により発生したこと
・ソースコード途中に書かれている、「SELECT * FROM cache.cards WHERE id IN (%s)」でデータベースから届く結果の順番をバラバラにしてしまうことを考慮していなかったこと
もちろんソースコードが正しいかというのは分からないというのはその通りだが、なぜこのようなことが起きえたか、というのにまともな説明を、少なくとも同業者に近い人には分かる形で出したという点についてはベストに近い対応だと思う。
まあ、でも今後は、ガチャ自体の抽選が外部の中立的な場所で行われるかたちにして透明性が上がった方がいいと思う。ちゃんとやるのにはとてもコストかかるけどね。
バブルだろ
②でメモリキャッシュ上に存在しなかったカード情報だけDBに要求するのね
持ってるカードの情報は必ずキャッシュされるから、対象のカードを全所持or全未所持の人は誤表示にならず、
中途半端に対象カード持ってる人だけ誤表示になったのかな?
納得しない層は金落とさないユーザだから、運営は相手にしないだろ。
本当に金落としてるユーザからしたら、3万なんて焼け石に水だよ。
たった3万じゃ、お目当てが出る可能性は限りなく低いんだから。
やっぱりソシャゲは糞。これ出されても落ちない株も糞
運営側が放出する場合は1円たりとも金銭的なロスしてないからな
出現しないように見えてしまったのが逃げ切れるかって言われると無理なんじゃねえかな
甘めにしてるのかな
確率操作されてたのか
納得
メモリ内のカードリストに不足がある場合、ストレージのカードリストを参照して不足箇所を埋める処理を行うが、そのストレージのカードリスト内の順番が1~5までちゃんと並んでおらず、重複するカードが表示された
と書いてあった
でも、その説明だと、表示されたカードリストが5より少ないケースの説明にはなってないんだよね
前回の記事で、ピックアップキャラが4人だったり2人だったりしたケースも報告されてたはずだけど
DBに変な引っ掛かり方したってことか
確かに有りそうなミスだと思うけど、だからって不正の疑いを晴らそうってのは無理だわ
やっぱり第三者機関必要だって。業界が自衛していかないと
鳥山先生が怒りださないか心配だわ
ただ技術者向けだろうと、一般向けだろうと、
ソースコードだけでなく、フローチャートで説明しろよ。
変数とか関数の意味とか他人が見てもわかんねえだろ。
俺はプログラムはしないけど、一応応用情報技術者。
中華料理屋でチャーハンが不味い言うたらチャーハン引換券もらったみたいなことやろ
しかもそれを美味いという味覚音痴が
日本市場に溢れてるからどーしようもない
開発の知識がなくて理解できない奴と荒らしたい奴が大多数の時点で完全に理解してもらうことは出来ないと思う
専門用語はわからんが、確かロールバックとか言ってゲームのデータを特定のところまで巻き戻すことは
できると聞いたが、なんで当該ガチャが始まる前まで全データ巻き戻すとかしないで詫び石なのか。
個人的には全部なかったことにしてくれた方が嬉しいと思うが、ゲームによるのか。
お詫び石1個より、卵1パックを選ぶだろう。
ゲームはガチャ不正疑惑でどっかーん。
任天堂と高橋留美子は、金に汚い世界を子供に見せないで偉大だわ。
公開範囲が限定的すぎて本当にそれが原因か怪しい。
ソース公開する前に中身なんていくらでも変えれるし、今の状態じゃ何も意味ないよ。
本気で表示の不具合だと証明したいなら、githubにソース全部上げないとダメですよ。
by 他ゲーPG
馬鹿はそれでも課金するだろうけど、これやらないと先細りだよ
これからは何か不具合あったら詫びソースコードを出せという流れにしよう
アカツキが同業者からボロクソ言われそうだなww
石配って排出絞るだけやん、こんなんで喜んでるユーザーがおったらアホやと罵るわ
そんなんバレるやろ
今回の件でスマホゲームという業界の運営体制がかなり不審を持たれてることと、利益のかなりの目減りが起きそうだということはわかった
こんな事説明してもらわなきゃいけないからスマフォゲーマーはアホなんだよ。
ソースコードを公開している?
あんなの10分で書けるわw
ギャンブルに作品を使われるのが嫌で
パチンコにならないって話だが
ギャンブルより酷い悪評がついていってるがいいのか?
まぬけすぎる
午前中にストップ高とかスイング速すぎ
今後も0%になってるかもしれないのに
まぁ直近は0%じゃないだろうがほとぼり冷めたらまた0%やるぞ
・バグそのものは単なる「ORDER BY」のつけ忘れ。「SQLの返り値は順不同だよ」という初歩レベルのお話。
・SQLの返り値が整列しているという前提で処理を書いていたので、順番が混ざってるとバグる。
・「メモリが破損〜」と言ってるのは、単なる配列を間違った要素で上書きしているだけの話。
(オーバーラン/オーバーフローみたいな真性のメモリバグではない)
よく分からんので誰か教えてくれ:
・なんでわざわざキャッシュしてんの? 一枚でも欠けたら、全部のカードを取ってきてるように見えるぞ。
・仮にキャッシュが必要としても、二つのデータをマージする必要なくね? 素直に取ってきたデータを使えよ。
あと説明を読む限り、リファクタリングの不具合っぽいので、罪深いとしか言いようがない。
ちょちょいとデータ発行するだけだから経費は数百円もかからないだろう
仮にユーザーの望むものがでたところでまた上位のより強いアイテム用意すりゃおわり
こんなクソぼろい商売ないでw
「それっぽいエラー吐き出すソース捏造しとけ!」で書かれたもんだとしても
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/930799303727177729
"ドラゴンボールのソシャゲのガチャの当選確率がユーザーによって違って、0%の人も居た件。
間違いで出来る仕様じゃないから、故意の詐欺だと思うんですが、
「偶然こんな実装になってました」って言い張るのかな。。
ドラゴンボールは映画化とかソシャゲとか失敗率高い。。… https://t.co/xrNgATcCdK"
↓
故意の詐欺ではなく、プログラムの不具合でした。
「ドラゴンボールZ ドッカンバトル」一部ガシャの「出現キャラ一覧」及び「出現キャラ提供割合」表示に関する不具合につきまして
http://dbz-dokkan.bngames.net/info1116.html
「不正かどうかはわからない」んじゃないの?
必死にソースコード公開しても、サーバー側ではやってない証明にはならないですよねー
最近のRMT事情とか知らんけど、何してもどう暴れても、時間無駄ゲーの中で消費されてるだけじゃねーのか?
それでワクワクできる貴方が羨ましい。
当たってもカネにならないものをようやるわw
コンシューマーだとそこまで大事にならないのにソシャゲだとこうなるのはやっぱり金が掛かってる故か
って完全に戻った株価が物語ってるじゃん
ある人は無課金で目玉キャラが同じのが4体でたりしているのに一方ではうん十万円注ぎ込んでもその目玉キャラが一体も出ないってことがザラだった
サンプル集めればおかしいなって気づくレベル
それはそれで「集計が本当に全ユーザーの全結果を反映したものかどうか証明出来ない」で終わってしまう
こんな一部だけ抜き出されても
数年前の話になるが某S社なんて情報流出しておきながらお詫びの品がゴミゲーで
しかも被害者側がWi-Fi環境を整備しないとそのお詫びすら受けられなかったんだぜ。
※111
調整しなくても統計的にそれくらいは普通に起こる。だからこそガチャは悪い文明なんだよ。
難読化も大したことない
このソースが使われてる証拠なんてないじゃないか!って思うなら該当バージョンのアプリを保全しといて自分で読めばいいんだよ
確率をちょちょいと絞って廃課金から普段通り搾り取れば会社としてはプラマイゼロ
逆アセンブル じゃなくて?
それをトレードでも出来るなら話は別だけど
あとソースコード出そうがやらかした事には違いは無いし
デバックすらまともにやってないことが露呈
一部ソースコードだけじゃホントにそうかどうかも確かめる術はないよ
①ユーザによって表記が異なる(事実)
②表記は確率テーブルから取得されている(事実からの推測、仮定の前提)
③ユーザによって確率が異なる(仮定)
なんだけど
今回①と②の反論がソースコードで提示されたんだから、それを反論しないと③は言えないね
あと、人によって偏りがあるってのは確率だからとしか言えないし根拠として上げる事実には弱いから③まで導く説得力に欠ける
まあ、印象論で言っちゃうとこんなクッソ汚いコードを提示しちゃうところがユーザごとに確率テーブル管理なんて出来るわけないと思うけどね
・・・む、無理だよな?廃課金ども。ま、まさか?
いやークズですらないな
ただゲーム会社のサーバ内のメモリ上の電圧の状態とかHDDの磁気の状態が変わってるだけだから・・・
物に交換できるパチスロにすら負けてる
とっとと第三者機関立ち上げて自制しないとガチャ販売全面禁止とかになるんでね
別に俺は無くなっても一向に構わんけど業界的には困るんちゃう
遊ぶ方も所詮そういう仕掛けがある程度あるもんだと思って遊ぶもんだとは思うけどね
祭りのクジみたいなもんで
何もしないんじゃないの。
サーバー側でそもそも確率変動をやってないかの証明がほしいなら、操作していないことを明記させる運動でも起こせばよいのに、騒いでる側がアホだからそういう流れにはならず詫び石で収まるんでしょ。
そもそも上級国民が脱税しつつ資産を移動するためにソシャゲ会社があるんだし現実世界は確率という数値じゃなくて忖度という概念で動作してるから確率なんて永遠に収束しないぞ