カヤバの免震装置偽装問題が載ってる横に熊本城の耐震クロスダンパー設置の写真がある
— SAIRA-shirapon (@SAIRA4) 2018年10月16日
そのうち一基はカヤバ製というのが笑わしてくれる pic.twitter.com/fOcmlYmjcV
内部告発社員は退職済み(`・ω・´)
— 海平 (@kabuman1000) 2018年10月19日
2018/10/19 16:15 KYB
当社及び当社の子会社が製造した建築物用免震・制振用オイルダンパーの検査工程等における不適切行為に関する物件名の公表について
https://www.kyb.co.jp/company/progress/progress_20181019_01.pdf
※物件2KYBのデータ不正、国土交通省本省が入る霞ヶ関合同庁舎3号館も含まれていて草しか生えない
— \江戸西/ (@edonowest) 2018年10月19日
※物件70決裁文書書き換えた財務省の本庁舎の油圧ダンパーは検査結果書き換えられてたとかすごいオールジャパンを感じる
— さるま (@salma_ya_salama) 2018年10月19日
カヤバの件、検査結果偽装の結果どんなリスクがあるのか物理的に説明するメディアが皆無。最低でもプレスリリースのこのグラフを解説する必要あると思うのだが危険!倒壊!許せない!の大合唱。なんでこうなるのか。#KYB pic.twitter.com/BPInBh99xW
— SAE430B (@sae430b) 2018年10月17日
https://www.kyb.co.jp/company/progress/progress_20181016_01.pdf
カヤバのダンパー問題に関して、マスコミ含めて今のところ誰一人まともな解説がないから説明しておくと
— SAW(*ฅ•̀ω•́ฅ*)ガオー (@SAW_saw_a_saw) 2018年10月19日
まず「製品の大臣認定」では規格値から±15%までが適合
でも、カヤバは自分のところは±10%で製造できるっていうのを強みにしてた
今回の問題を分類すると
— SAW(*ฅ•̀ω•́ฅ*)ガオー (@SAW_saw_a_saw) 2018年10月19日
a.書き換えてない
b.もともと±10%だけど書き換え
c.±10%からははずれているけど±15%内のものを±10%におさまるように書き換え
d.±15%超えているのを±10%におさまるように書き換え
e.書き換えたのはわかっているけど、元の数値がわからない
耐震性の意味では、aとbは全く問題なし
— SAW(*ฅ•̀ω•́ฅ*)ガオー (@SAW_saw_a_saw) 2018年10月19日
cも耐震性はまぁ大丈夫
ただ、法的にはちょっとした問題がある
建物の設計では、製品誤差と温度変動とか考慮する訳だけど、他社の±15%よりカヤバの±10%使ったほうが設計は有利
— SAW(*ฅ•̀ω•́ฅ*)ガオー (@SAW_saw_a_saw) 2018年10月19日
だからカヤバのダンパー使うなら「建物の大臣認定」は±10%で設計してる場合が多い
そういう意味では、例え±15%内でも認定外になる
だから、cは交換対象
— SAW(*ฅ•̀ω•́ฅ*)ガオー (@SAW_saw_a_saw) 2018年10月19日
そして、dは程度問題になるけど、ダンパーは複数設置されていて、一つ外れてても、全体の平均値で±10%におさまれば耐震性に問題はない
eに関しても、a~dの製品の分布を見たら、統計的にはほぼ問題なさそう
ボリンジャーバンドでも使う±3σ
— SAW(*ฅ•̀ω•́ฅ*)ガオー (@SAW_saw_a_saw) 2018年10月19日
正規分布では99.7%が±3σに含まれるんだけど、僕が計算した3σは13%くらいだった。
統計学的には99.7%以上の建物の耐震性に問題ないことになる
耐震性に問題ないけど、書き換えという不正行為したもの(b〜e)は交換する方針らしい
— SAW(*ฅ•̀ω•́ฅ*)ガオー (@SAW_saw_a_saw) 2018年10月19日
それで、ダンパーの多くに問題あるように報道されているけど、その内訳を考えると、まぁほぼ全ての建物は大丈夫でしょっていう印象
建物の所有者は、工学的な事実は冷静に受け止めることをおすすめします
カヤバと東洋ゴムの違いは、交換工事に高度な技術がいらないことやな
— SAW(*ฅ•̀ω•́ฅ*)ガオー (@SAW_saw_a_saw) 2018年10月17日
ダンパーくらいもうお前ら自分で交換せー
が建設業界の雰囲気
下らんことに巻き込まれたくないw
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コメント一覧 (104)
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問題ないと知ってても、これを何故か安倍政権批判に変えて報じる。
で、ゴミ野党が調査チーム作って官僚呼び出して・・がいつものパターン。
「疑惑は深まった」と。
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マスコミは視聴率欲しさに報道責任を捨てるべきではない。
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耐震+免震でプレミア払って買った家の免震に問題が出て、
「耐震性に問題は無い(免震は問題あるけど)」なんて言われても納得できないわ
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はじめて見かけた時は看板の下に首吊りロープが二本か三本かけてあったのが凄く怖かったんだよなぁ。
看板はストビューでみれるよ。 35.413375,137.086505
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揺れに対して本来の性能まで揺れを吸収出来なかったおかげで、テレビが落ちたり壁にヒビが入ったり
基礎構造は無事でも補修が必要だった場合、保証を求められるよね
特に不正期間に東日本大震災挟んでるからんね
運悪く、寸前に関西でも大きな地震あったし、それで庁舎の補修してるならそれも出してもらわないと
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っていわれても信じられるわけないじゃん
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っていうか、偽装した下手人はもう退職してるとかそれはおかしいだろ
そいつに頭下げさせろよ
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確かに、ギリギリの品質を高価格で売っていたんだから、外国とは違うね
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さっさとこいやぁ。
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おいおいおい、こんなところにまで、糞バカサヨちょんが湧くのかよww
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安全性の低下ってのは「これくらい良いだろう」「これが大丈夫だったから、これも大丈夫だろう」から始まるんだよ。
あと、顧客を騙して売った時点で作り直しな。
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ネット弁慶にそんな資金は無いかもしれないがな
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美しい国、ニッポン
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年中無休24時間体制で製造し続けるしかない・・・・
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競争を勝ち抜いてきたんだなあ・・
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真に受けて動いた人だけ損するやつ
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お前らが誰も売らなかったらええんやで
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おめーの家に、統計上安全な数値ごまかした薬あったら飲むんかい?
統計上安全な原発が爆発しましたテヘヘペロで、すむんかい?
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>建物の所有者は、工学的な事実は冷静に受け止めることをおすすめします
こうしたり顔で統計を持ち出す人ってさ
稀な難病にかかった患者に対して、
「あなたは統計上問題ない事になってますので冷静に」と告げそうな...
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カヤバのせいですか違いますか
ずっとニュースリリースないんだけど
まさかyahoo自体のハッキング被弾じゃないよね。
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ほとんどだめかもしれないねぇ。零戦闘機や戦車など...関わっているのだろう。あと👹荒れてるねここ。
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>yahoo路線情報
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本気の不正は不正があったことさえ隠匿されそうだしな。
一連の車の検査不正も、「無かったと」言ったところの方が要注意かも。
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マンション公表しないで…住民「価値下がる」 免震不正
https://www.asahi.com/articles/ASLBM5G1MLBMUTIL03K.html
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今回の不正以外にも、自然災害リスクとかの公表も地域の圧力がかかって、結局死者が出ることがある。
とりあえずKYB製のダンパーを使ったマンションに住んでる人は今すぐその物件を売ったほうがいいよ。どうせすぐに噂は広まるから
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ほんとな、適切と過剰の違いによるコストわからんのな。
技術わかるが説明下手が窓際で、技術無くても要領よいパワポ職人みたいなのが仕事取ってくるんだよ。こういうのも一因。
それと、交換容易か否かは使われる場所が異なるから。地下駐車場的なスペースにあれば容易だが埋設するのもあったはず。これは交換できない。
そもそも耐震と免震は全然考え方違うんだかな。
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紛いなりにも耐震免震あるビルなら俺は全然安全だと思うがね。
杉並とかの未だ和式トイレのアパートとかさ、あの辺の方が危険だよ。
でかい地震くれば死者は必ず出るんだよ。
そういう意味不明な連中が圧力かけるからビビリの品証がこっそり書き換えるんだよ。
あんたもそういう人間ちゃうんか?
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技術屋優遇してそいつらがプレゼンでパワポ職人に突っ込みいれれば簡単に崩壊するんだけどな
結局発注する側も技術軽視してるから起こること
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稀に吸収しきれないことで建物に多めに負担がかかり、もしかしたら人的被害が出るおそれはある。
これを気にするのは耐震構造建築物に対して保険割引をしてた損保くらいでしょ。
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つまり倒壊することはないがめっちゃ揺れて室内はえらいことになるかもしれないと
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差額のお金を返金するぐらいはやらなきゃまずいよね
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素直に「数字を盛っていました。期待通りの性能が出ません」って謝れよ。
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免震装置だから大丈夫、安全性に問題はないと誰が信じるか。
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「過剰品質で高い」のが当たりまえ。「過剰品質で安い」のにはワケがあったってこと。
世界の潮流は「普通の品質で安い」
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免震装置だから大丈夫、安全性に問題はないと誰が信じるか。
その言葉の前には必ず条件があるんだよ、「ここまでは」って。
それを超えた地震の時はしっかり諦めてくれよな。
ところで耐震計算って主に一発までだよね。
短時間に連続で震度7来ても免震効くのかな?
利かないよね?
誰かわかる人いる?
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ユーザーにはな
でも損保会社の身になると話は違うぜ
統計学持ち出すのは真っ当では?
行動経済学とか読んで見るといい
カヤバだってユーザー一人一人に律儀な対応しないよ。そんなのやってられない。アホもめちゃいるし。
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そういう人間の "お気持ち" を軽視する統計キッズは救い難いな。
ちゃんとした専門家ほど迂闊な事言わないよう気をつけてるだろうけどな。
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ケガレとかそんな言葉の精神性で生き続けようとするから現実的対処法を軽んじて改竄すんだよ。で当人たちは「墓場まで持ってく」つもりになってそれを美徳に生きてる。
統計キッズは精神性の老害を駆逐しないとな。
誰が信じるかって、そういう時こそ今あるダンパー調べて統計的に見たらおおよそはわかる。
統計は有効だよ、ただQC技法はクソと思ってるけど。
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何故かというと、「報道に騙されない俺カッコいい」が根底にあるから
タカタの時もこういう擁護大量にあったよ
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安全範囲内だろうと数字ごまかした責任は重いな
色んな職種が値に届かないものは安く売る必要が出たり商品としてボツになったりして苦労しているんだから
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同意。カヤバみたいな企業が市場を荒らす。
真面目な企業がバカを見て技術捨てて市場から退場する。
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↓
「アイツら節度ない下品人でそもそもアホ」と看破する「報道に騙されない俺カッコいい」が登場
↓
両者のいずれの立場もとらずに両者に冷笑を浴びせることに快感を覚える者達の登場
快感のループ
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実際仮に高層マンションの0.3%が想定内の地震で想定外に倒壊したら、その影響がどんな甚大な事になって、どんな責任問題が会社に掛かってるか
但…ダンパーなんて実際交換すれば済む話だし、基本的に油とオリフィスだけのものなのにそれがどこか精度不足程度の事で設計性能出てないからって大事故に繋がる訳でもなさそうだし(>それとも反対に、何処かによほどの器質的欠陥があるからそんな簡単なものが設計性能が出ない?? あるいはダンパーの常で当初性能よりも経時的劣化の面で早く抜けるのが出てきてばらつきなど大きな問題に繋がるから不味い?等々の可能性は一応留保:)
…芸能人の何らかの事件/マスコミ大騒動の時みたいに、本当はこれよりもっと大きなニュースネタがあるんではないの??という気も少し、、
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免震層が地盤に衝突したならかなり苦しくなります。
熊本地震では支承ゴムの塑性で被害が増えたという報告もある。
震度7でも東日本大震災のような揺れでは免震機構はかなり仕事してました。
木造家屋の制震ダンパーは熊本地震と相性が良かったらしくかなりの効果が出ました。
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実際には輸入牛肉使って、それを隠して売ってたら
産地は違うけど牛肉だし味は大して変わらんからいいかーとはならないしな。
初めから和牛と同等の味のオージーって言われてりゃなんでもないけど。
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http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018102002000064.html
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偽装した奴はキムチって事にしとけ
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元の数値がどうとか発表されたところで、そんなのどこまで信用出来るんだ?
それに事実にもとづいたデータがあってこその統計学なんだし、観点がずれてるよ
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つまりいまのとこダンパー不正で倒れた建築物はゼロだから、
まったく問題ないっていうこと?
「書き換え前の数字も信じられない、結果で統計学しろ」ってんならそうなるけど
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