広島県民が伊方原発差し止め訴訟して勝訴の理由が九州の火山とかどうなってんのじゃ。
— ladysmoker (@lady_smoker_) 2017年12月13日
広島高裁は「熊本県の阿蘇山が噴火した場合の火砕流が原発に到達する可能性が小さいとは言えず、原発の立地は不適切だ」と指摘。広島地裁で別に進められている裁判で異なる結論が出る可能性があるとして、運転停止の期間は来年9月30日までとした。https://t.co/hFp0sbc6tc
— NHK@首都圏 (@nhk_shutoken) 2017年12月13日
伊方原発3号機運転差止仮処分命令申立事件 決定要旨(PDF)https://t.co/46SfIvUMjh
— 上川瀬名 (@Yokohama_Geo) 2017年12月13日
「四国電力が行つた伊方原発敷地周辺の地質調査や火砕流シミュレーションからは,阿蘇4噴火の火砕流が伊方原発敷地に到達した可能性が十分小さいと評価することはできない」
広島高裁による伊方原発の運転停止の理由が「阿蘇山の火砕流」ってたまげたな。停止を命ずるにしても別の根拠なのかと思ったけど、予想の斜め上えすぎるわ。
— 某氏 (@hatunknown) 2017年12月13日
9万年前の阿蘇の噴火(Aso4)では火砕流が四国に到達した痕跡は見られないから(山口や長崎はある)、広島高裁ではそれを超えるレベルの噴火も想定しろと言っているらしい。
— 立花 弘樹 (@dejimatuji) 2017年12月13日
裁判官にはこんな風景が見えるのか。病院行け病院。 pic.twitter.com/pYhLSv8wUw
— tadataru (@tadataru) 2017年12月13日
これ海わたるならその前に九州全滅してるわ。
— あなかし (@anakashi1) 2017年12月13日
阿蘇山の噴火のワーストケースって確かこれだよね。 pic.twitter.com/1Zy08ayjdu
— 元三重県民@おっぱい探求者 (@Mie_Kenmin_MK) 2017年12月13日
http://www.sankei.com/affairs/news/141022/afr1410220036-n1.html
四 国の伊方原発に火砕流が届くほどの阿蘇山噴火って、9万年前の「Aso4」すら超えるクラスの破局噴火だぞ。そもそもそれが起きたら九州と山口県が全滅し て、死者が1000万人単位で発生するのだが、そんな時に「ゲンパツガー」なんてウルトラ平和ボケしたこと言っちゃうようなボケどもなんて放っとけや。
— akoustam (@akoustam) 2017年12月13日
火砕流でその規模なので火山弾や火山灰の影響で広島や四国も全滅するかと。ついでに言うと、九州と本州と四国が陸続きになります。
— 福岡孝成@日曜日東ホ25b (@Elric2636) 2017年12月13日
広島高裁の裁判官 小説の「死都日本」を念頭に判決出したとしたら史上初、SFが判決の判断理由になるな(白目
— freeze deer(住所不提督) (@freezedeer) 2017年12月13日
(「死都日本」の中で霧島を含む加久藤カルデラの破局噴火が川内原発を襲うシーンがある)
こんなん想定して判決出したら司法判断無限界やろ。
この理論が通るなら結構な数の原子力取扱い施設だめぢゃんw pic.twitter.com/qDYHnp2TS0
— はまなか (@hamanaka334) 2017年12月13日
http://dil.bosai.go.jp/workshop/01kouza_kiso/kikenkazan/volcano.htm
裁判所の「可能性が小さいとは言えない」認定の世界新記録として、ギネスに申請したらいいと思う。
— ボンド (@bontasotan) 2017年12月13日
馬鹿なのか?この広島高裁の裁判官。それを言い出したら「小惑星が落下した場合に人が絶滅する可能性が小さいとは言えず、人類が生活し続けるのに地球は不適切だ」なんて論理だって有りになるわ。
— akoustam (@akoustam) 2017年12月13日
今後、原発を再稼働するためにはこのレベルの災害でも安全に運転停止して冷却状態を維持できる対策が必須になる。 pic.twitter.com/4hek4J7IfU
— さるま (@salma_ya_salama) 2017年12月13日
富士山が噴火すると危ないから、日本列島に住むの禁止
— なにわっち (@naniwacchi) 2017年12月13日
「司法の判断は数万年単位の自然活動に勝る」という中二病テイスト溢れる判決でお腹いっぱいです。
— freeze deer(住所不提督) (@freezedeer) 2017年12月13日
司法無謬論極まって「神」にでもなったんか?想定レベルが「国家の存亡」レベルなんだから普通に統治行為論に逃げて民意に任せとけばええやん。
原発裁判を見てると馬鹿には事欠かんなぁと思いつつも、法務省もいい加減アホを晒す判事の再教育を考えるべきでは?何がアホって論理的じゃないって点で致命的って言うな。(´・ω・`)
— 僻地課長 (@bubu0404) 2017年12月13日
「人類滅亡級の災害は対応不可能なんどうしようもないです。裁判しても無駄です」って法律を作るべきだね。馬鹿らしいとしか思えないが法律はそういうものだ。
— あかさたな (@emesh) 2017年12月13日
四国電力、一ヶ月の上げ幅が一日でパーになってる。もうほんとこういう活動家なんとかしろよ。社会不安そのものじゃねえか。
— tadataru (@tadataru) 2017年12月13日
広島県の住民4人と、常識が微妙で、12月で退官予定の裁判官によって、四国電力は1カ月に35億円の損失が見込まれ、四国電力管内の電気料金が、下がらない、もしくは、上がる可能性が出てきている件について。広島県は、四国電力の営業エリアじゃないし。
— Ryo Yamaji(ぎっくり腰なおってきた) (@ryamaji) 2017年12月13日
退官前の裁判官のヤケクソ判決は本当に害が大きいよね。
— なにわっち (@naniwacchi) 2017年12月13日
何 度も言うが、電力会社はこの手の訴訟で原発の稼働が止まっていた日数分の燃料費の上昇と管理維持費用(合わせて数十億~百億円)を、稼働が認められる上級 審判決が出たら、きっちり原告に請求しないとダメだよ。いつまでもそうやって活動家を甘やかしてるから、ふざけた訴訟ガチャが終わらない。
— akoustam (@akoustam) 2017年12月13日
ほんまこれ。鉄道会社が何のために飛び込み自殺に高額賠償請求してると思ってんだ。(´・ω・`)
— 僻地課長 (@bubu0404) 2017年12月13日
立地が四国なのに「被爆地ヒロシマ原発を止める」などという横断幕がかかり、九州の火砕流が根拠とかこの国はどうなってしまったんだ。
— Goめんちゅ[イカ名 → ぬるお] (@gomenchu) 2017年12月13日
コメント
コメント一覧 (142)
「よくよく比べれば電気自動車なんてエコでも何でもない高価なおもちゃ、原発増やしてまでEV流行らすより
普及価格帯のエンジン車をコツコツ改良しよう」
っていう、今考えうる最上最良の原発+CO2リスク管理を提唱し、また製品として日々具現化し続けているのにな
仮に賠償請求するなら原告じゃなくて判決出した裁判所・国家に言えば。
どっちみち終わるだろ
そのまま廃炉でかまわない
四国に原発は贅沢
電力需要なんて今後下がるだけ
>規制委が作成した安全審査の内規「火山ガイド」が、火山の噴火規模が推定できない場合、
>過去最大の噴火を想定して評価すると定めている
↓
>約9万年前の噴火で火砕流が原発敷地の場所に到達した可能性がある
規制委が作成した安全審査の内規が適当過ぎたが、決まりは決まり。
退官する直前ならトンデモ判決を高裁でも出すだってw
極めてアホ?
綺麗事言うのは止めてくれ
少数の活動家のせいでどれだけの人達の生活に影響出ると思ってるんだ
裁判をこうして悪用する連中がいる以上抑止力としての賠償は必要だよ
最高裁でひっくり返されて四国電力に逆訴訟される。
南鮮
とくに最近は過去問の答え暗記テクニックが普及したから若年層ほど酷い状態だ。
キチのせいで値上げじゃないか
理系のバックグラウンドがある裁判官を増やさないと
基本的に国とは反対の半ケツを出して高等裁、最高裁で棄却されるまでテンプレ
裁判官って頭のいい人多いハズなんだがおかしいよな
その専門家の作った火山ガイドに従った結果出てきた判決なんだけど。
約9万年前の噴火が四国に到達したかどうかについては諸説あるが、到達していないという証明は四国電力がする必要がある。
しかし調査ボーリングは約9万年前の地層に到達しておらず、お粗末というしかない。裁判なめてたとしか。
フクシマ原発爆発を見ても、原発推進してる奴はバカ。
川内原子力発電所では、
ttp://www.nsr.go.jp/data/000035511.pdf
破局的噴火 VEI=7規模は十分低いと評価。
玄海発電所では、
ttp://www.nsr.go.jp/data/000169113.pdf
破局的噴火 は起きない状況である。
現在は、後カルデラ火山噴火ステージである。噴火規模 2km3
と規制委員会の資料中にある。
とすでに、規制委員では、阿蘇噴火の規模には、推定され、
その規模は、要旨に書かれている推定規模よりも低い。
要旨には、規制委員の判断には不合理がないと記載がある
(規制委員の判断は科学的な合理性がある)ので、
他原発の規制委員の判断を用いると、同様に
伊方原発がAso4を考えなければいけないというのは、差し止めの根拠にはならないと考えらえる。
裁判官の情報収集能力が低いと考えられるが、
それよりも、四国電力の見積もりの甘さ、が今回の判断を生んだものと思われる。
※66
川内原発の差止め裁判では、その規制委員会のガイドラインは現実的ではなく非合理だから参考にならんと吐き捨てられた話なんだぞ。
専門家のガイドラインでも火山噴火は予知できないのでよく分かんないと匙投げている様なトンデモ話だから、バッカーじゃねーのと言われてるんだよ。
クソ判決が出るのも技術者に海外に逃げられるのも同根
値上げなんて、原発に関係なく、電力会社が値上げしたいから値上げしてるだけやん。
震災のときも、停電する必要ないのに、不安を煽るためにわざと停電させてたやん。
フランス人の考えた三権分立だとか司法の独立なんて頭でっかちの妄想に洗脳されすぎでしょ。
安全だ、というならその根拠を示すことを求めただけ。
ちなみに福島では「過去に起きていないから対策しなくて大丈夫」という楽観と油断が大災害を招いた。
もはや「過去に起きていない」は安全基準としては不十分だと「現実によって証明されている」ので、それに代わる新たな判断基準を示すべき、という至極当然の判決。
出た~無敵の人
九州全滅してたら日本経済滅亡レベルだから考えるだけ無駄
それって悪魔の証明になるんでは?
相手方が到達した証拠をだしているのならともかく。
みんな貧乏で平等な社会?ポルポトみたいな毛沢東主義の亜種か
四電が火砕流の堆積層が無いって証拠出したのに
波で削られた可能性が否定できないって却下したんだよ
悪魔の証明そのままでワロタわ
東京電力「俺なんか過去最高益更新前年同期比50・4%増だぜ!もっと原発動かしたいな。」
自民党「原発こそが日本の経済発展の原動力」
全員ばか
日本滅亡レベルの事態でも原発で被害拡大させちゃあかんやろ。
実際東芝がUSでセミもびっくり新規受注10年途絶えてるわそれがお荷物で金目の事業全部売り払って潰れかかってるわ、
そもそも原子力が国策だった本場仏のアレバが商売なくて破綻繰り返してるわ、
もはや事実上日本国がお金刷って全部保証して自分の金で作らせて貰おうと思ってもベトナムにまで断られるわ、えげれすに作らせて頂きに行く以外何にも仕事ないというくらい時代遅れになってるというのにそんなものいまだ推進な一方、
ガソリンもディーゼルもこのまま続けてたら今の気候見てたってほんとに見るからにヤバイ事になってるから皆辞めようって西側全域の環境屋さんが騒いでるだけじゃなくてもう中国までいい始める位環境コンシャス事になってて、
安原発もとりあえずやってはいる一方風力やら太陽光やら適地で大規模にやって高圧直流で高効率で運んでくるスーパーグリッドの技術開発でも今世界で一番進んでるとか、
日本はもうそんなのに全部立ち遅れてるというのに国内の株屋さんやら実にのんきな事で
そんな事やってるうちにもう、中国のアリババ創業の地で投資家や起業家やら青目の外国人投資家やら集まってる所に出かけてももうFTやWSJの経済欄と全く一緒で今や日本の話なんて何にも出ないとか
くそ株やらコンサル崩れ界隈も所詮クソ株界隈、会社がおかしくなったら実際に何がどうなっていくかとかには詳しいけど所詮それだけで、本質的にはグラウンドデザインの描けないキワモノでしかねーわ
福島でやっちまったからな。
あの状況を見て稼働するなんて、頭おかしい。
全国に原発が作られ、安全神話が生まれ、停止・廃炉に至るプロセスは、なかなかに味わい深い。
それは調査として欠陥があるんだから別の堆積層でボーリングをやり直すべきだろ。
確認すべき地層が事後的に失われた場所で調査して、「無かったので大丈夫」って理屈にはならない。
下痢便製造機なんだから稼働差し止めでいいだろ。
それでも動かせって言ってる奴はス○トロマニアなのかな
日本に住むのやめた方が良いんじゃないか。
10万年のうちの40年と割り切るならまだ立地の余地はあると思うぞ
10万年の四十年って、確率で言えば2500分の1。0.025%。それが日本に40箇所あるとすると、単純計算で1%の確率で日本のどこかの原発がその地域に10万年に一度起こる災害を喰らう、ということになる。
国土を10万年汚染するリスクとしては、ちょっと高すぎやしないか?
経済損失でタヒぬ人もいるってとこに考えが及ばないのが、流石だよな。
無知無学無教養の馬鹿を煽って反対させてるだけとはいえ、そのレベルのばぁかが案外多いのが難点だな
「国土を10万年汚染」てどこから引用して来たリスクだ?
つい先日にも使い込み発覚してんのに関係ねーて言えるのはナマポか特定外国人か関係者くらいやろ
これ反原発派がよく言うけど
40ヶ所が独立かつ等確率で発生するって考えてる時点で机上の空論こねくり回している感が半端無い…
原発はいやだ、という感情が多くの人々に刷り込まれてしまったので、
理屈で論破しようとしても無理。
直流送電は結局どこかで交流に変換しないと使えないから、高コストな変換器が必要。一般家庭などで安全に使える電圧まで下げる変圧器もこれまた高コスト。送電効率を考えてできるだけ下流まで直流で送ろうとすると、変換変圧機器をより多く必要とする分のコスト増で送電効率の良さによるコスト削減メリットは吹き飛ぶぞ。
あと海外から電力を送ってもらうということは、エネルギー供給の首根っこを海外に押えられるのと同義。
池田信夫なんかの論を引用するのは正直アレだが、この部分に関しては正しいことを言ってるので引用。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51741918.html
>領土問題を抱える韓国から電力を輸入したら、竹島で紛争が起こると電力を止められるだろう。東アジアは、EUとは違うのだ。
>太平洋戦争にせよ湾岸戦争にせよ、歴史上の戦争の多くはエネルギー資源の争奪をめぐって起こった。
>自国で完結している電力をわざわざ韓国や中国やロシアやインドなどに依存させようという孫氏の構想は、平和ボケでなければ、日本の国家主権を他国に譲り渡そうというねらいとしか考えられない。
正確には「福島が安全になって人が住めるようになるまで」なのだが。いつになったら福島原発は処理が完了するのかね。
んな処か高校の物理のレベルでは直流ではロスが大きいので交流特に三相で送電するって習うくらいだしそれ以上の事はよく知らんけど、ともかくEconomistの巻頭社説の受け売りによると勿論ここでもコストを掛けて超高圧にしてやるとまた逆に直流の方が送電効率がぐっと上がって遠距離間では有利になるという事で、今自然エネが低コスト高効率化して低緯度地方で大規模プラントが既に実際に造られてる今、すでにその開発競争になってるんだと。
ポリコレも重視するけどそれ以前に金儲けで経済合理性のアドバンテージが無いものはムリだと言って認めない/ドイツの311福島後の脱原発路線には当初徹底反対してたEconomistが180度宗旨替えてる位だから、今となってはその方が明確に有利だって事だろうし、詳しい事は俺も知りたい
宗教「平和」における宗都広島や長崎においては、「原爆」やら「核」は、キリスト教における「サタン」みたいなもんで、絶対に許されざる存在って事だろうね
よって、これらを廃絶する為ならば、どんな理屈であろうと正当化される
まぁ、原理主義者に理屈とか言っても通用しないので、諦めて別の地域の裁判所に上告するしかないね
議論に欠けていること。。。。
(1)火砕流は比重が軽ければ、海上を滑るようにして進む(らしい)
(2)日本列島が今の形になったのは約1万年前。それより前は陸続きだったので、阿蘇の破局噴火により火砕流が佐多岬方面まで行くのはゼロとは言えない。でも今は海峡がある。
隣の国の裁判官だったら四国電力の感情論にも分かってくれたや
>原発に反対する人は、海外へ流出する火力発電に使う燃料代を代わりに払ってくれませんかねぇ。
①原発に反対する人は、海外へ流出する火力発電に使う燃料代を払う
②原発に賛成する人は、原発で事故が起きた場合の損害を払う
国民にどちらか選択させればいいと思う
これで国(社会)が合理的な選択ができる
ってのはともかく、メタンハイドレードの燃料としての安定供給が出来るようになれば無問題
というわけで、尖閣諸島周囲をより強固に武力実効支配するのだ!!w
① 原発から一定の範囲内の火山については、原発の運用期間中に活動する可能性が十分小さいかを判断する。
② 可能性が十分小さいと判断できない場合は原発の運用期間中に発生する噴火規模を推定する。
③ 噴火規模を推定できない場合は、その火山の過去最大の噴火規模を想定し、火砕流が原発に到達する可能性が十分小さいかを評価する。
④ 火砕流が原発に到達する可能性が十分小さいかを評価できない場合は、その原発の立地は不適となる。
今回は、伊方原発から130 kmにある阿蘇カルデラについて、①火山活動の可能性が十分小さいと判断できず、②噴火規模を推定する事もできないので、③過去最大規模の「阿蘇4」噴火(9万年前)の噴火規模(火山爆発指数7)を想定して、火砕流が到達する可能性を評価することになります。
裁判所は、四国電力が行った地質調査や火砕流シミュレーションでは「阿蘇4」噴火の火砕流が伊方原発の敷地に到達した可能性が十分小さいと評価できないとしています。
したがって、火山ガイドの規定に従い、伊方原発の立地は不適であり、原発の立地は認められないと結論付けています。
今回の判決は、規制委が策定した火山ガイドの「火山の活動可能性も噴火規模も推定できない場合は、過去最大の噴火規模を想定して火砕流が到達する可能性を考える」という規定に起因しているのです。
裁判所も、日本が壊滅する破局的噴火によって原発に生じるリスクは社会通念上無視しても構わないとして、火山ガイドが③において無条件に過去最大規模の噴火を想定することに疑問を呈しています。
しかし、原子炉等規制法が原発の安全審査を規制委の判断に委ねている以上、社会通念を理由に、裁判所が科学的知見に基づく火山ガイドの判断基準を勝手に変更してはいけないと判断し、今回のような判決が下されたのです。
こんな感じでちょっとづつ減らしていってくれ。
うーん、中国が原発猛烈な勢いで建設してるので矛盾してるよ。だいたい、風力と太陽光で電力まかなうのにどんだけ土地使うかわかってんのか。それにどっちも不安定だしさ。バカ言ってんじゃないよと。
その前に、原発の恩恵を受ける現世代全員が、放射性廃棄物を押し付けられる後の世代のために処理費用を1000年分?1万年分?10万年分?積み立てないといけないんだよね。原発が動こうが動くまいがこれは変わらない。
でも想定額がそもそも全然足りないとみられる上に積立金は福島の事故でかなり減ったのだ。
先延ばしすればする程夫妻が増えるんだから早く停止した方がいいに決まってるだろ。
>しかし、原子炉等規制法が原発の安全審査を規制委の判断に委ねている以上、社会通念を理由に、裁判所が科学的知見に基づく火山ガイドの判断基準を勝手に変更してはいけないと判断し、今回のような判決が下されたのです。
単に原子炉等規制法を改正すれば再稼働できるだけとみえますがどうなんでしょうね
変な理系が息巻いてるけど、新安全基準を明確に打ち出せなかった&検討もしていないって、そりゃ裁判負けるに決まってるだろ
逆に言えば、そこさえしっかり根拠をもって主張できれば勝てた話なんだが
海洋投棄で終わり、処理費用はほぼゼロ
原発に反対する人は火力で病気になる人、亡くなる人の損害も負担しろ
(太陽光、風力は代替たりえない)
昔世界中でやっていたことができなくなったことを考えてやー。
「海に捨てれば終わり」なんて思考停止もいいとこ。
飛び込み自殺は遺族が相続放棄して終了
稼働が認められる上級 審判決が出たら、きっちり原告に請求すれば少しは歯止めがかかるのかも?
良えんでないの
自然発電設備投資による電気代値上げは許せませんってスタンスがわからない
どうせ最高裁wで覆る事くらい分かってて抵抗してるんじゃないの?
日本という国と土地を使い捨てるのは仕方無いけど伊方・川内はあまりに無謀。
フクイチが収束して各原発の設備が整わないうちは火力メインにすべき。
今この瞬間にメルトダウンしてても何もおかしくないくらい危険なんだから。
責めるなら原発事故起こした東電を責めろってことだ
想定外で原発事故何度も起こされたらかなわん